Список форумов Форум доступен по адресу http://pravtambov.ru/

Форум доступен по адресу http://pravtambov.ru/

Форум закрыт.
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Образование Тамбовской митрополии
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... , 10, 11, 12  След.
 
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Форум доступен по адресу http://pravtambov.ru/ -> Православие
Предыдущая тема :: Следующая тема  

Какие ожидания у вас в связи с образованием митрополии и новых епархий?
Позитивные
44%
 44%  [ 4 ]
Негативные
11%
 11%  [ 1 ]
Поживем-увидим
44%
 44%  [ 4 ]
Всего голосов : 9

Автор Сообщение
Wife
Модератор


Репутация: +3    

Зарегистрирован: 29.12.2012
Сообщения: 1914

СообщениеДобавлено: Вс Фев 02, 2014 8:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дмитрий писал(а):
Еще раз говорю, что деятельность Церкви как никакой другой организации должна быть максимально и полно открытой.

Я согласна. Вопрос в том - как именно открытой. У меня складывается впечатление, что открытость Церкви для вас - это максимальное освещение ее деятельности в СМИ. А для меня открытость - это открытость к людям (и в социальных вопросах в том числе). Получается, что для вас Церковь не открыта, если она выдает мало информации. А для меня - если она не отзывчива на человеческие нужды вне зависимости от того, как это освещается в СМИ.

Дмитрий писал(а):
разве это не стоит внимания уважаемых администраторов

Очевидно, что для них - приоритеты выдачи информации другие. И в первую очередь - это архиерей, его служение и его проповедь. И я скорее согласна с ними: слово Пастыря должно выдаваться в первую и главную очередь. Мария всегда будет стоять впереди Марфы.
_________________
Знакомимся в теме "Давайте познакомимся"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Дмитрий



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 02.02.2014
Сообщения: 58

СообщениеДобавлено: Вс Фев 02, 2014 9:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Wife писал(а):
У меня складывается впечатление, что открытость Церкви для вас - это максимальное освещение ее деятельности в СМИ. А для меня открытость - это открытость к людям (и в социальных вопросах в том числе). Получается, что для вас Церковь не открыта, если она выдает мало информации. А для меня - если она не отзывчива на человеческие нужды вне зависимости от того, как это освещается в СМИ.

Поверьте, когда людям есть что сказать, они говорят. А если результатов мало, то о чем им говорить. Совершенно верно - открытость церкви это реальные дела во благо народа. Но их отсутствие в желаемом объеме часто очевидно к великому сожалению.

Wife писал(а):
И в первую очередь - это архиерей, его служение и его проповедь.

Не соглашусь. Служение архиерея и его проповедь - это лишь неотъемлемый минимум. И не более того. Но это не является знаком развития церковной жизни.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Wife
Модератор


Репутация: +3    

Зарегистрирован: 29.12.2012
Сообщения: 1914

СообщениеДобавлено: Вс Фев 02, 2014 10:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дмитрий писал(а):
Не соглашусь. Служение архиерея и его проповедь - это лишь неотъемлемый минимум. И не более того. Но это не является знаком развития церковной жизни.

Разве знаком развития не является динамика?
Разве, взять отдельное событие и не узнав, что было год, два, пять назад, можно судить о динамике?

Дмитрий писал(а):
Совершенно верно - открытость церкви это реальные дела во благо народа. Но их отсутствие в желаемом объеме часто очевидно к великому сожалению.

В желаемом вами объеме? Улыбка
Может быть, в таком объеме и не будет результата. Но если для других имеющийся объем определяется как значительный - возможно, не стоит так однозначно выносить приговор событию?
_________________
Знакомимся в теме "Давайте познакомимся"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Владимир
Администратор


Репутация: +4    

Зарегистрирован: 06.01.2013
Сообщения: 719

СообщениеДобавлено: Вс Фев 02, 2014 10:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дмитрий писал(а):
Я считаю что любой дополнительный труд должен быть дополнительно оплачиваем.

Это несомненно, но в большинсте либо платят копейки, либо работаешь даром.
Дмитрий писал(а):
Простой священник и священник наделенный административными полномочиями - разгные вещи.

Может в других епархиях так, в нашей не ощутил.
Дмитрий писал(а):
И если в Тамбовской митрополии не так, то это не значит что не так на всем белом свете.

Тема о Тамбовской митрополии, а не о всем белом свете.
Дмитрий писал(а):
Расходы увеличиваются - это факт. От архиерея только зависит в арифметической или в геометрической прогрессии. Общеепархиальные программы, проекты, содержание аппарата, подарочный фонд, архиерейские облачения. Все стоит денег.

С этим и не спорим.
Дмитрий, давайте придерживаться темы, а не мутить воду.
_________________
Пергаменты не утоляют жажды.
Ключ мудрости не на страницах книг.
Кто к тайнам жизни рвется мыслью каждой,
В своей душе находит их родник.
Гете "Фауст"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дмитрий



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 02.02.2014
Сообщения: 58

СообщениеДобавлено: Вс Фев 02, 2014 10:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Wife писал(а):
Разве знаком развития не является динамика?
Разве, взять отдельное событие и не узнав, что было год, два, пять назад, можно судить о динамике?

Дело в том что как это не парадоксально, но динамика статичная. То что было несколько лет назад конечно же не должно быть сейчас, потому что развитие должно происходить во временных рамках. Для этого времени - свои позиции которые должны совершенствоваться.

Wife писал(а):
В желаемом вами объеме?
Может быть, в таком объеме и не будет результата. Но если для других имеющийся объем определяется как значительный - возможно, не стоит так однозначно выносить приговор событию?

Однозначно, ничего не сделано из того что могло бы рассматриваться как достижение или развитие. Тем более знаете, люди часто занижают иззначально себе желаемые результаты, чтобы потом оправдать отсутствие значительных успехов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дмитрий



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 02.02.2014
Сообщения: 58

СообщениеДобавлено: Вс Фев 02, 2014 10:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Владимир писал(а):
Это несомненно, но в большинсте либо платят копейки, либо работаешь даром.

Увы, мне искренне жаль этих людей.

Владимир писал(а):
С этим и не спорим.
Дмитрий, давайте придерживаться темы, а не мутить воду.

Я так понимаю тема и состоит в обсуждении смысла, значения и результатов создания митрополии. Или я ошибаюсь?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Wife
Модератор


Репутация: +3    

Зарегистрирован: 29.12.2012
Сообщения: 1914

СообщениеДобавлено: Вс Фев 02, 2014 11:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дмитрий писал(а):
Однозначно, ничего не сделано из того что могло бы рассматриваться как достижение или развитие. Тем более знаете, люди часто занижают иззначально себе желаемые результаты, чтобы потом оправдать отсутствие значительных успехов.

Но это странный подход, вы не находите: ставить себе цели и достигать их, а потом в прессу отчеты давать, чтобы всех убедить, что дело не зря затеяно? Тогда всем верующим нужно в стахановцев перековаться и с каждым днем все больше делать поклонов, вычитывать молитв, увеличивать список сотворенных добрых дел, и все это под чутким руководством пастырей (чуть не написала - партии).

Владимир писал(а):
Это несомненно, но в большинсте либо платят копейки, либо работаешь даром.

Я думаю, это непосредственно касается только Тамбовской епархии, а не всей митрополии.
_________________
Знакомимся в теме "Давайте познакомимся"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Дмитрий



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 02.02.2014
Сообщения: 58

СообщениеДобавлено: Вс Фев 02, 2014 11:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Пресса тут не при чем. Должны быть реальные результаты. А кроме того что появились в селах архиерейские богослужения других результатов мало. Я не знаю больше ни одного проекта который бы там реализовали. Вы знаете? Поделитесь
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Wife
Модератор


Репутация: +3    

Зарегистрирован: 29.12.2012
Сообщения: 1914

СообщениеДобавлено: Вс Фев 02, 2014 11:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Насколько я поняла, вас убедит только личное соприкосновение с "первоисточниками и реальными событиями" Смеется.

Поэтому убедить вас даже не берусь. Просто, как вы сказали, поделюсь. Из того, что мне показалось важным за год существования Уваровской епархии, это, в первую очередь, Вениаминовские чтения. Для Умета, где эти чтения прошли и где они будут проходить ежегодно, - это событие значительного масштаба, которое привлекает научную историческую мысль и извне епархии, и внутри нее. Какой тут реальный результат? Ну, прошло событие такое, книжку должны издать. Но сфера-то культурно-религиозная не дает увеличения надоя молока, не измеришь же. Как говорили сами уметцы о событии - "Бог про нас вспомнил". Но разве это объективный критерий и решение стратегической задачи? Наверное, нет.

Потом - монашеский постриг.
Я глубоко убеждена, что основой для монастыря должны быть люди, а не стены. Поэтому не близка ситуация, когда открывают монастырь и ищут, кого бы постричь для него. Будет хотя бы небольшая монашеская общинка - будет и монастырь.

Еще показалось важным, что еп. Игнатий свободно общается с журналистами. В форме беседы, фактически. Доверительно. Вообще, степень доверия людям у него большая. Наверное, от этого есть и будут ошибки, но все равно это важно: люди чувствуют, когда им доверяют и когда им верят.

Про епископа Гермогена могу сказать, что он очень разумен в финансовых вопросах. Справедлив. И потому духовенство вздохнуло. Ведь дело не в том, мало в епархии денег или много, хватит ли на какие-то проекты епархиальные или нет. Дело в том, должен священник выжимать из приходской кассы последнее, чтобы отдать епископу, или может собрать оговоренную сумму легко, а оставшимися деньгами распоряжаться на благо прихода.

Плюс тоже прошли образовательные чтения, хотя еп. Гермоген совсем недавно назначен на кафедру. Но там и была уже хорошая образовательная база университетская, в отличие от Уваровской епархии.

И участие архиерея, возможность личного общения с ним (в том числе помимо богослужения) - это большое значение имеет. Я бы не считала это чем-то само собой разумеющимся. Это очень сильно подпитывает духовный настрой верующий. Если вы бывали на архиерейских службах и общались с епископами, то не можете не знать этого. А куда больший эффект это имеет среди простого народа, каковым и населены новые епархии.

И если уж оценивать последствия, то нужно указать минусы разделения. Я тут - пас. Кроме того, что в Тамбов теперь не стекаются деньги со всей области, а только с третьей ее части. Если это можно назвать минусом.
_________________
Знакомимся в теме "Давайте познакомимся"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
tamb
Администратор


Репутация: +3    

Зарегистрирован: 29.12.2012
Сообщения: 1375

СообщениеДобавлено: Пн Фев 03, 2014 9:04 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

P.S. А теперь - серьёзно. Дмитрий, персонально Вам напоминаю (или сообщаю, если Вы этого не знаете). Существуют Правила поведения на Форуме. Среди них есть следующий пункт: "Запрещается... Переходить с обсуждения заявленной темы на обсуждение личности собеседников. Такие темы и сообщения удаляются, а их авторам закрывается вход на портал". Пожалуйста, обратите на это внимание.

Переходы на личности я удалил. Также обращаю Ваше внимание на следующий пункт Правил:
"На форуме запрещается... Публичная критика действий Администрации портала и модераторов. Темы и сообщения, содержащие публичные высказывания относительно действий администрации портала, будут удаляться, а их авторам запрещаться вход на портал. Все претензии к администрации высказывайте только в личной переписке или в системе личных сообщений.
Публичное выражение недовольства действиями модераторов и администрации. Такие темы и сообщения удаляются, а их авторам закрывается вход на портал".
_________________
Но "неправильные" пчёлы продолжают давать свой "неправильный" мёд...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Wife
Модератор


Репутация: +3    

Зарегистрирован: 29.12.2012
Сообщения: 1914

СообщениеДобавлено: Пн Фев 03, 2014 5:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мое внимание привлекает то, что потихоньку митр. Феодосий начинает быть востребованным на общецерковном поле деятельности, прежде всего, в Восточной Европе, где он когда-то учился. Не так давно это была Черногория, теперь вот он возглавил делегацию в Прагу. Это наводит на определенные мысли о судьбе нашей Тамбовской митрополии.
_________________
Знакомимся в теме "Давайте познакомимся"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Дмитрий



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 02.02.2014
Сообщения: 58

СообщениеДобавлено: Пн Фев 03, 2014 5:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Wife писал(а):
Мое внимание привлекает то, что потихоньку митр. Феодосий начинает быть востребованным на общецерковном поле деятельности, прежде всего, в Восточной Европе, где он когда-то учился. Не так давно это была Черногория, теперь вот он возглавил делегацию в Прагу. Это наводит на определенные мысли о судьбе нашей Тамбовской митрополии.

Знаете, это очень громко сказано. Никакого значения для общецерковного поля поездки ни в Черногорию ни в Чехию не имеют. Это протокольные выизиты и не более того.
И поверьте, что направление Священноначалием митрополита Феодосия в подобные поездки не имеет никакой связи с Тамбовской митрополией, а связаны только с личностью самого митрополита Феодосия, как бывшего сотрудника ОВЦС, бывшего практикующего церковного дипломата (вспомним РДМ в Израиле), и человека знакомого с принципами межправославных отношений.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
tamb
Администратор


Репутация: +3    

Зарегистрирован: 29.12.2012
Сообщения: 1375

СообщениеДобавлено: Пн Фев 03, 2014 5:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Wife писал(а):
определенные мысли о судьбе нашей Тамбовской митрополии


Думаете, что нас присоединят к чему-нибудь в Европе? Улыбка
_________________
Но "неправильные" пчёлы продолжают давать свой "неправильный" мёд...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дмитрий



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 02.02.2014
Сообщения: 58

СообщениеДобавлено: Пн Фев 03, 2014 5:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

tamb писал(а):
Думаете, что нас присоединят к чему-нибудь в Европе?

С чего Вы взяли? Я же говорю что к Тамбовской митрополии эти поездки ни какого отношения не имеют. При чем тут Европа.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Wife
Модератор


Репутация: +3    

Зарегистрирован: 29.12.2012
Сообщения: 1914

СообщениеДобавлено: Пн Фев 03, 2014 5:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дмитрий писал(а):

И поверьте, что направление Священноначалием митрополита Феодосия в подобные поездки не имеет никакой связи с Тамбовской митрополией, а связаны только с личностью самого митрополита Феодосия, как бывшего сотрудника ОВЦС, бывшего практикующего церковного дипломата (вспомним РДМ в Израиле), и человека знакомого с принципами межправославных отношений.

Ну, личность-то митрополита связана с митрополией, не так ли? Поэтому все, что происходит с личностью митрополита, так или иначе касается митрополии и нас, ее составляющих.
_________________
Знакомимся в теме "Давайте познакомимся"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Форум доступен по адресу http://pravtambov.ru/ -> Православие Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... , 10, 11, 12  След.
Страница 11 из 12

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах



Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS