Список форумов Форум доступен по адресу http://pravtambov.ru/

Форум доступен по адресу http://pravtambov.ru/

Форум закрыт.
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Образование Тамбовской митрополии
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 9, 10, 11, 12  След.
 
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Форум доступен по адресу http://pravtambov.ru/ -> Православие
Предыдущая тема :: Следующая тема  

Какие ожидания у вас в связи с образованием митрополии и новых епархий?
Позитивные
44%
 44%  [ 4 ]
Негативные
11%
 11%  [ 1 ]
Поживем-увидим
44%
 44%  [ 4 ]
Всего голосов : 9

Автор Сообщение
Дмитрий



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 02.02.2014
Сообщения: 58

СообщениеДобавлено: Вс Фев 02, 2014 6:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В чем выражается? новые епархиальные управления, новые должностные лица в священном сане, дополнительные сложности в оперативном решении приходских насущных вопросов на местах. И так далее. Это не бюрократия?
Церковь призвана быть проще и ближе. А создание целых структур в виде новых мелких епархий уж точно не упростит процессы развития церковной жизни на местах.
Плюс финансовые вопросы - аппарат любой епархии надо содержать, архиерея хоть в уездном городе, но тоже надо содержать. На сколько увеличиваются расходы? А денег лишних у Церкви как не было так и нет
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Владимир
Администратор


Репутация: +4    

Зарегистрирован: 06.01.2013
Сообщения: 719

СообщениеДобавлено: Вс Фев 02, 2014 6:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дмитрий писал(а):
дополнительные сложности в оперативном решении приходских насущных вопросов на местах

Насущные вопросы обязанность настоятеля, а не епархиальных управлений.
Дмитрий писал(а):
новые епархиальные управления, новые должностные лица в священном сане

Новые, старые разница не велика.
Дмитрий писал(а):
Это не бюрократия?

Я не считаю вышеперечисленное бюрократией.
Дмитрий писал(а):
Плюс финансовые вопросы - аппарат любой епархии надо содержать, архиерея хоть в уездном городе, но тоже надо содержать.

Архиерея, да, а вот аппарату, как правило, не платят.
Дмитрий писал(а):
На сколько увеличиваются расходы?

Зависит от правящего Архиерея.
_________________
Пергаменты не утоляют жажды.
Ключ мудрости не на страницах книг.
Кто к тайнам жизни рвется мыслью каждой,
В своей душе находит их родник.
Гете "Фауст"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Wife
Модератор


Репутация: +3    

Зарегистрирован: 29.12.2012
Сообщения: 1914

СообщениеДобавлено: Вс Фев 02, 2014 6:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

По поводу расходов - могу поделиться информацией, которая "ходит" по митрополии, на правах слухов, так сказать: расходы на создание новых епархий с лихвой покрываются средствами, которые перестали утекать в митрополию. То бишь то, что ранее собиралось с приходов в Тамбов, остается в епархии, таким образом - новым епархиям это большое облегчение.

И да, новые архиереи посещают приходы очень часто. В Уваровской епархии за год существования епископ побывал везде. В Мичуринской - пока еще нет, но отзывы от духовенства оттуда положительные.

Ну а Митрополит и Тамбовская епархия... тут все также, как и до разделения, если не похуже: планы растут, а сил на осуществление уменьшилось втрое.
_________________
Знакомимся в теме "Давайте познакомимся"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Дмитрий



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 02.02.2014
Сообщения: 58

СообщениеДобавлено: Вс Фев 02, 2014 6:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Wife писал(а):
Ну а Митрополит и Тамбовская епархия... тут все также, как и до разделения, если не похуже: планы растут, а сил на осуществление уменьшилось втрое.


Ну вот! А что толку что в Уварово или еще где-то архиерей все приходы объехал? стратегические результаты здесь в любом случае отсутствуют.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Wife
Модератор


Репутация: +3    

Зарегистрирован: 29.12.2012
Сообщения: 1914

СообщениеДобавлено: Вс Фев 02, 2014 6:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дмитрий писал(а):
Ну вот! А что толку что в Уварово или еще где-то архиерей все приходы объехал? стратегические результаты здесь в любом случае отсутствуют.

А какие результаты для вас стратегические?
_________________
Знакомимся в теме "Давайте познакомимся"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Дмитрий



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 02.02.2014
Сообщения: 58

СообщениеДобавлено: Вс Фев 02, 2014 6:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Владимир писал(а):
Новые, старые разница не велика.

Разница велика. Простой священник и священник наделенный административными полномочиями - разгные вещи.

Владимир писал(а):
Я не считаю вышеперечисленное бюрократией.

Знаете, не хочу вас огорчать, но с точки зрения типового менеджмента это только так и называется.

Владимир писал(а):
Архиерея, да, а вот аппарату, как правило, не платят.

Друг! А Вы считаете что люди которые работают не должны получать зарплату? Я с этим нес огласен. Я считаю что любой дополнительный труд должен быть дополнительно оплачиваем. И если в Тамбовской митрополии не так, то это не значит что не так на всем белом свете. Доедьте например до Москвы, воронежа или еще что там рядом и посмотрите.

Владимир писал(а):
Зависит от правящего Архиерея.


Расходы увеличиваются - это факт. От архиерея только зависит в арифметической или в геометрической прогрессии. Общеепархиальные программы, проекты, содержание аппарата, подарочный фонд, архиерейские облачения. Все стоит денег.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дмитрий



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 02.02.2014
Сообщения: 58

СообщениеДобавлено: Вс Фев 02, 2014 6:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Wife писал(а):
А какие результаты для вас стратегические?

Реальное миссионерство и появление в церкви новых сознательных членов, которые и станут будущим этой самой Церкви. Кроме этого много чего другого - развитие социального служения Церкви например. Оно у нас мало развито. В конце концов аналитика и оптимизация сил духовенства по окормлению приходов и населенных пунктов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Wife
Модератор


Репутация: +3    

Зарегистрирован: 29.12.2012
Сообщения: 1914

СообщениеДобавлено: Вс Фев 02, 2014 6:56 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дмитрий писал(а):
Реальное миссионерство и появление в церкви новых сознательных членов, которые и станут будущим этой самой Церкви. Кроме этого много чего другого - развитие социального служения Церкви например. Оно у нас мало развито. В конце концов аналитика и оптимизация сил духовенства по окормлению приходов и населенных пунктов.

И у вас есть информация, что подобного рода событий по Уваровской епархии или по Мичуринской не происходит?
_________________
Знакомимся в теме "Давайте познакомимся"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Дмитрий



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 02.02.2014
Сообщения: 58

СообщениеДобавлено: Вс Фев 02, 2014 6:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Wife писал(а):
И у вас есть информация, что подобного рода событий по Уваровской епархии или по Мичуринской не происходит?


Нет примеров. Докажите обратное?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Wife
Модератор


Репутация: +3    

Зарегистрирован: 29.12.2012
Сообщения: 1914

СообщениеДобавлено: Вс Фев 02, 2014 7:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дмитрий писал(а):
Нет примеров. Докажите обратное?

Ну, вообще-то бремя доказывания лежит на обвинителе Улыбка.
Это вы говорите, что событий нет. Для такого утверждения, по меньшей мере, нужно поприсутствовать на епархиальном собрании и послушать тех отцов, которые возглавляют епархиальные отделы новых епархий. Либо познакомиться с отчетом. Иначе на каком основании вы делаете выводы, что этого нет? Что вам не сообщили Смеется?
_________________
Знакомимся в теме "Давайте познакомимся"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Дмитрий



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 02.02.2014
Сообщения: 58

СообщениеДобавлено: Вс Фев 02, 2014 7:20 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, именно так. Деятельность Церкви должна быть открытой. Если вы что-то делаете - будьте добры не скрывать это, а давать людям знать. ЧТобы люди не сомневались в эффективности епархиальной реформы, а результаты работы были частным делам отцов и епархиального собрания. В том то и дело, что отчет не содержит перспективных и стартегических проектов. Тем более официальной информации по этому поводу вообще нет. А на основании ее и делается вывод. Самое элементарное доказательство - отсутствие информации. И главное обстоятельство - денег стало еще меньше и как следствие уменьшение экономического потенциала новообразованных епархий что неприменно скажется на качестве ее деятельности.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Wife
Модератор


Репутация: +3    

Зарегистрирован: 29.12.2012
Сообщения: 1914

СообщениеДобавлено: Вс Фев 02, 2014 7:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дмитрий писал(а):
Если вы что-то делаете - будьте добры не скрывать это, а давать людям знать.

Ну так сайт есть. Интернет-канал. Регулярные выпуски "Из жизни епархии". Плюс еще по телевизору идет передача о. Алексея Проворова, что-то типа "Беседы с батюшкой". Это по Уваровской епархии. Как еще нужно давать людям знать?

Дмитрий писал(а):
И главное обстоятельство - денег стало еще меньше и как следствие уменьшение экономического потенциала новообразованных епархий что неприменно скажется на качестве ее деятельности.

У меня информация, что денег стало меньше в Тамбове. А в Уваровской и Мичуринской епархии денег стало больше, чем до разделения. У вас другая?
_________________
Знакомимся в теме "Давайте познакомимся"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Дмитрий



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 02.02.2014
Сообщения: 58

СообщениеДобавлено: Вс Фев 02, 2014 7:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Wife писал(а):
Ну так сайт есть. Интернет-канал. Регулярные выпуски "Из жизни епархии". Плюс еще по телевизору идет передача о. Алексея Проворова, что-то типа "Беседы с батюшкой". Это по Уваровской епархии. Как еще нужно давать людям знать?

Вот именно. И где там информация о том что делается кроме архиерейских служб и разовых пустяковых мероприятиях? Помощь бездомным, нуждающимся, старикам, детям. Как окормляются школы, больницы? Какая работа ведется совместно с властями. Согластитесь что ничего такого там нет почти. А передача с батюшкой - мелочи жизни и это не ново и не является каким-то ждостжением.

Wife писал(а):
У меня информация, что денег стало меньше в Тамбове. А в Уваровской и Мичуринской епархии денег стало больше, чем до разделения. У вас другая?

Больше чем было раньше, потому что Тамбов перестал забирать. А раньше и тратить некуда было, а теперь есть - архиерея содержать, управление, а на что финансировать проекты? Но своих расходов добавилось в разы. И потом разве можно сравнить по финансовой респектабильности приход в Кирсанове и любой приход в Тамбове? Вывод очевиден. Денег в любом случае не хватает.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Wife
Модератор


Репутация: +3    

Зарегистрирован: 29.12.2012
Сообщения: 1914

СообщениеДобавлено: Вс Фев 02, 2014 7:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дмитрий писал(а):
И где там информация о том что делается...

Ну так передачи и не могут дать полного представления. Нельзя фиксировать каждый шаг. Администраторы что считают важным - то и выкладывают. Поэтому я и спрашиваю, что еще вас интересует? Возможно, стоит обратиться на сайт и внести свои предложения, попросить освещать и другие темы тоже. Но, мне кажется, не стоит делать вывод об отсутствии чего-то из-за того, что про это не выложили информацию на сайте.

Кроме того, я бы не стала называть что-то из появившегося в жизни верующих тех районов мелочью и пустяком. Это оценочные суждения - для кого-то они могут показаться обидными: ведь есть те, кто это делает, и есть те, кто это смотрит, считая важным.

Дмитрий писал(а):
Денег в любом случае не хватает.

Денег всегда не хватает Улыбка.
Всем Улыбка.
Разве это повод ничего не делать?
_________________
Знакомимся в теме "Давайте познакомимся"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Дмитрий



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 02.02.2014
Сообщения: 58

СообщениеДобавлено: Вс Фев 02, 2014 8:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Wife писал(а):
вывод об отсутствии чего-то из-за того, что про это не выложили информацию на сайте.

Еще раз говорю, что деятельность Церкви как никакой другой организации должна быть максимально и полно открытой. А то что считают администраторы сайта - их дело. Вот скажите, из перечисленного мной, что является важной составляющей деятельности Церкви (например социалка) разве это не стоит внимания уважаемых администраторов. Ответ очевиден - было бы что - написали бы.

Wife писал(а):
Кроме того, я бы не стала называть что-то из появившегося в жизни верующих тех районов мелочью и пустяком. Это оценочные суждения - для кого-то они могут показаться обидными: ведь есть те, кто это делает, и есть те, кто это смотрит, считая важным.

Никого не хотел обидеть. Речь идет о знаковых достижениях и глобальных проектах, которых нет.


Wife писал(а):
Денег всегда не хватает .
Всем .
Разве это повод ничего не делать?

Это не повод, это причина того что многие считают себя вправе ничего не делать. и это печально.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Форум доступен по адресу http://pravtambov.ru/ -> Православие Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 9, 10, 11, 12  След.
Страница 10 из 12

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах



Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS