Список форумов Форум доступен по адресу http://pravtambov.ru/

Форум доступен по адресу http://pravtambov.ru/

Форум закрыт.
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Эффективность контрацепции
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Форум доступен по адресу http://pravtambov.ru/ -> О доме, семье и детях
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Wife
Модератор


Репутация: +3    

Зарегистрирован: 29.12.2012
Сообщения: 1914

СообщениеДобавлено: Ср Янв 08, 2014 11:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Святозара
Правильно ли я поняла, что вы считаете, что презервативы предотвращают те беременности, которых бы так и так не было?
Тогда я не согласна.

_________________
Знакомимся в теме "Давайте познакомимся"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Святозара



Репутация: +3    

Зарегистрирован: 25.07.2013
Сообщения: 111
Откуда: Тамбов

СообщениеДобавлено: Чт Янв 09, 2014 12:04 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Wife, не совсем так. Согласна с исследованиями, в 70% случаев помогают. Думаю, что в основном эти 70 % помощи не в тот, самый важный день. Больший процент гарантии у мужчин с "пассивным" семенем.

Вот тут ролик и статья http://contraceptio.blogspot.ru/2010/07/blog-post.html Нашлось стразу по поиску. Непонятно откуда статистика, но "Из 100 абортов 28 прозведены у женщин, которые использовали презерватив в цикле, в котором произошло зачатие." цифры примерно те же.
Ролик из группы движения "За жизнь".

Похожее видео выложено и на Диаконии в онлайн-обучении соц. работников РПЦ. Там столько всего много, что сразу не найти, но если попадется выложу ссылочку.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Wife
Модератор


Репутация: +3    

Зарегистрирован: 29.12.2012
Сообщения: 1914

СообщениеДобавлено: Чт Янв 09, 2014 12:29 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ален, мне, если честно, никогда в голову не приходило изучать то, насколько эффективны презервативы. С какой целью?
_________________
Знакомимся в теме "Давайте познакомимся"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Святозара



Репутация: +3    

Зарегистрирован: 25.07.2013
Сообщения: 111
Откуда: Тамбов

СообщениеДобавлено: Чт Янв 09, 2014 1:04 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Wife, если не пользуетесь, то и смысла нет.

Для меня смыслов несколько:
1. Не привыкла доверять рекламе, особенно агрессивно проталкивающей продукт. Дети, не картошка, хочется понимать механизм "защиты".
2. От скуки сидения в консультациях начала листать там брошюрки, когда свою литературу забывала взять.
3. По работе "Открытого мира" и "Теплого крова" тема очень актуальная. Пытаюсь обучаться на курсах в РПЦ по работе с кризисной беременностью. Для эффективной помощи нужно понимать физиологические механизмы. Идет пока туго...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Wife
Модератор


Репутация: +3    

Зарегистрирован: 29.12.2012
Сообщения: 1914

СообщениеДобавлено: Чт Янв 09, 2014 1:20 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Святозара
Могу только одно сказать: на церковных сайтах вряд ли можно черпать информацию по контрацептивам Rolling Eyes. Это как знакомиться с товаром по рекламной брошюре, только в данном случае - наоборот: будет плохо прикрытая антиреклама и замыливание мозга.

Если действительно важно составить тщательное представление о этом типе контрацепции, забей в сети что-нибудь типа "можно ли забеременеть с презервативом" и почитай разные статьи.
_________________
Знакомимся в теме "Давайте познакомимся"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Святозара



Репутация: +3    

Зарегистрирован: 25.07.2013
Сообщения: 111
Откуда: Тамбов

СообщениеДобавлено: Чт Янв 09, 2014 1:50 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ольга, мне пока хватает Диаконии http://diaconia.ru/kurs2014
Курс очень хороший, неожиданно плотный график, много интересного материала. В этом плане РПЦ очень порадовала. И про контрацепцию есть хорошие материалы, вот только я сразу как следует все себе не оформила, теперь нужно все заново просматривать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
tamb
Администратор


Репутация: +3    

Зарегистрирован: 29.12.2012
Сообщения: 1375

СообщениеДобавлено: Чт Янв 09, 2014 9:10 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Из любопытства посмотрел Википедию. Пишут вот что:
"Эффективность презервативов, как и большинства других контрацептивных методов, определяется двумя способами. При стандартном использовании в статистику включаются все, кто использует презервативы. При точном следовании методу статистика ведётся только среди тех, кто использует презервативы правильно и постоянно... Обычно применяется индекс Перля, определяющий, какой процент женщин забеременели в течение первого года использования метода...
При стандартном использовании эффективность снижается по нескольким причинам:
ошибки составителей инструкций
неправильное следование инструкции
отказ следовать инструкции...
Согласно Русселю (2007), индекс Перля для презервативов составляет 3,5 % при стандартном использовании и 2 % при точном следовании методу".
_________________
Но "неправильные" пчёлы продолжают давать свой "неправильный" мёд...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Святозара



Репутация: +3    

Зарегистрирован: 25.07.2013
Сообщения: 111
Откуда: Тамбов

СообщениеДобавлено: Чт Янв 09, 2014 3:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

tamb, для меня очень важны полные протоколы исследований. Чьи-то выводы из эксперимента только частное мнение искаженное ограниченными знаниями, предпочтениями, желанием получить ожидаемые результаты и т.д. Найти действительно хорошие, научные исследования сложно, может мне просто попадаются редко.
По данному вопросу, что бы в моей голове что-то прояснилось, не хватает следующих данных:
- было ли предварительное обследование физиологического здоровья?
- все пары семейные, если нет, то как это учитывалось в исследовании и трактовке результатов?
- дети у всех есть?
- употребляют ли спиртное? Как часто? Как учитывалось?
- курят? как давно? как учитывалось?
- была ли предварительно у всех мужчин проведена спермограмма?
- как учитывался цикл женщин?
- И еще несколько более интимных пунктов.
Все эти, на первый взгляд, не очень относящиеся к теме вопросы, очень даже серьезно влияют на результат исследования.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Святозара



Репутация: +3    

Зарегистрирован: 25.07.2013
Сообщения: 111
Откуда: Тамбов

СообщениеДобавлено: Чт Янв 09, 2014 3:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Немного поясню почему меня в православном разделе заносит на такую тему.
Глубоко убеждена, что живя по заповедям, создав семью во главе с Богом, тема контрацепции пошла и неактуальна. Это в идеале. До которого и многим верующим далеко. Подгонять под него тех, кто обращается к нам за помощью или идет на аборт бессмысленно. Среди крупных соц. деятелей и некоторые НКО есть ярые борцы за распространение этих самых "средств защиты" вплоть до выдачи их малообеспеченным и кризисным в соц. пунктах бесплатно или за малую сумму. Для меня это выглядит как бизнес за счет использования "благих намерений". Уже достаточно организаций, которые на популяризацию презервативов тратят уйму денег, под лозунгом раннего секспросвета, для предотвращения абортов. Если снять с себя коросту безразличия и оглядеться, то совершенно очевидно, результат прямо противоположен. Так же интересны факты, что все подобные организации и частные лица финансируются из-за границы, большая их часть "заодно" продвигает ювенальные принципы в России и не только у нас. Под теми же предлогами финансируют исследования и даже создаются кафедры в институтах и специальные институты.
В этом разрезе, если правда про 70%, а не про 99% защиты от беременности с помощью презерватива, то выводы мои становятся еще более тяжкими...

Сумбурно написано, но в голове еще все четко не уложилось.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Wife
Модератор


Репутация: +3    

Зарегистрирован: 29.12.2012
Сообщения: 1914

СообщениеДобавлено: Чт Янв 09, 2014 3:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Может, стоит тогда отделить мух от котлет и не разбираться с эффективностью презервативов с надеждой вывести на чистую воду некие НКО?

Может, пока оставить всех распространителей и их мотивы и спокойно рассмотреть те исследования, которые проводятся, те факторы, которые учитываются самими исследователями?
_________________
Знакомимся в теме "Давайте познакомимся"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Святозара



Репутация: +3    

Зарегистрирован: 25.07.2013
Сообщения: 111
Откуда: Тамбов

СообщениеДобавлено: Чт Янв 09, 2014 4:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Wife писал(а):
Может, пока оставить всех распространителей и их мотивы и спокойно рассмотреть те исследования, которые проводятся, те факторы, которые учитываются самими исследователями?


Где их найти? Приводятся только выводы, иногда "выдергушки" из исследований.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Святозара



Репутация: +3    

Зарегистрирован: 25.07.2013
Сообщения: 111
Откуда: Тамбов

СообщениеДобавлено: Чт Янв 09, 2014 4:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Wife писал(а):
Может, стоит тогда отделить мух от котлет и не разбираться с эффективностью презервативов с надеждой вывести на чистую воду некие НКО?


Хорошо пока у нас, в Тамбовской области, можно расслабиться, ведь не дошла еще до нас образовательная программа для подростков, которую внедрили в тех регионах, где "тестируют" ювенальную юстицию.

РS В ТГУ им. Державина в Академии социальных и образовательных технологий открылась Кафедра социальной работы, ювенологии и управления в социальной сфере.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Wife
Модератор


Репутация: +3    

Зарегистрирован: 29.12.2012
Сообщения: 1914

СообщениеДобавлено: Чт Янв 09, 2014 4:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Святозара писал(а):
Где их найти? Приводятся только выводы, иногда "выдергушки" из исследований.

Значит, это именно важно для потребителя - поэтому и приводится.
Ведь людям что нужно: избежать беременности и заражения болезнями.

Есть подробная инструкция использования презервативов, при соблюдении которой гарантируется эффективность с погрешностью возможной в 2%.
Раз там ничего не написано про циклы, алкоголь, курение, наличие детей - значит, это не оказывает решающей роли на результат. Ты можешь найти в конце концов какие-то исследования, разобраться досканально в механизмах, но процент-то останется на том же уровне. И это не сложно понять и принять, если не относиться предвзято к компаниям по выпуску презервативов.

По венерическим заболеваниям эта цифра будет не 2%, она будет гораздо выше по разным причинам.

А вот уже разобравшись с этим, нужно смотреть, почему какая НКО распространяет презервативы и чем это сопровождается.
_________________
Знакомимся в теме "Давайте познакомимся"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Wife
Модератор


Репутация: +3    

Зарегистрирован: 29.12.2012
Сообщения: 1914

СообщениеДобавлено: Чт Янв 09, 2014 4:15 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Святозара писал(а):
Хорошо пока у нас, в Тамбовской области, можно расслабиться, ведь не дошла еще до нас образовательная программа для подростков, которую внедрили в тех регионах, где "тестируют" ювенальную юстицию.

Я так поняла, что ты уже прошла курсы "православного новичка" и твердо усвоила, что кругом враги Улыбка.
_________________
Знакомимся в теме "Давайте познакомимся"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
tamb
Администратор


Репутация: +3    

Зарегистрирован: 29.12.2012
Сообщения: 1375

СообщениеДобавлено: Чт Янв 09, 2014 4:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Wife писал(а):
при соблюдении которой гарантируется эффективность с погрешностью возможной в 2%


Здесь ключевые слова - "при соблюдении". Потому что всегда находятся "умельцы", которые могут сломать и испортить что угодно.
Что касается вопроса эффективности, нужно, конечно, смотреть серьёзные научные исследования. А пока мне видится, что тему низкой эффективности "барьерных контрацептивов" вполне могут лоббировать и проплачивать "конкуренты" - скажем, производители гормональных средств, внутриматочных спиралей etc.
_________________
Но "неправильные" пчёлы продолжают давать свой "неправильный" мёд...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Форум доступен по адресу http://pravtambov.ru/ -> О доме, семье и детях Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Страница 2 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS