Список форумов Форум доступен по адресу http://pravtambov.ru/

Форум доступен по адресу http://pravtambov.ru/

Форум закрыт.
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Отпевание преступника
На страницу 1, 2  След.
 
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Форум доступен по адресу http://pravtambov.ru/ -> Православие
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Wife
Модератор


Репутация: +3    

Зарегистрирован: 29.12.2012
Сообщения: 1914

СообщениеДобавлено: Вс Июн 23, 2013 9:29 pm    Заголовок сообщения: Отпевание преступника Ответить с цитатой

Новость:
Глава католической епархии Ачиреале на Сицилии епископ Антонио Распанти подготовил декрет о запрете на территории епархии церковного отпевания и погребения католиков, принадлежность которых к мафии была установлена в судебном порядке.

Насколько такие действия правомерны с христианской точки зрения?
Может ли быть лишен отпевания верующий, по его словам, во Христа мафиози?
Должны ли в Православной Церкви отказаться от отпеваний членов организованных преступных группировок?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
tamb
Администратор


Репутация: +3    

Зарегистрирован: 29.12.2012
Сообщения: 1375

СообщениеДобавлено: Вс Июн 23, 2013 10:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Wife писал(а):
Должны ли в Православной Церкви отказаться от отпеваний членов организованных преступных группировок?


Думаю, что нужно отпевать людей, которые сами считали себя христианами. Что касается принадлежности к мафии, то даже суд может ошибаться. Опять-таки, можно вспомнить разбойника, который вошёл в Царство Небесное прежде многих праведников...
Может быть, эту тему поднять в разделе "вопросы священнику"? Тогда бы о.Евгений высказался...
_________________
Но "неправильные" пчёлы продолжают давать свой "неправильный" мёд...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Wife
Модератор


Репутация: +3    

Зарегистрирован: 29.12.2012
Сообщения: 1914

СообщениеДобавлено: Вс Июн 23, 2013 10:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Про разбойника - да, он был разбойником. С другой стороны, его же и не отпевали. Никто из учеников Христа не просил Бога упокоить его в сонме праведников. С этой точки зрения Богу вроде как никто и из католиков не запрещает миловать мафиози, просто они не хотят за преступника молиться, не хотят желать ему блага. Вроде все логично, но есть в этом что-то неправильное что ли. С другой стороны, стороны практической, как в местной церкви могут молиться за того, кто полгорода считай в рабстве держит?

Судебная ошибка или даже судебная фальсификация - это тоже аргумент. У нас такое тоже есть: например, по решению светского суда о виновности священника в ДТП его лишают сана. Но наша Церковь не знает таких мер реагирования на преступления мирян.

Про каноническую сторону спрошу о.Евгения сейчас.
_________________
Знакомимся в теме "Давайте познакомимся"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
tamb
Администратор


Репутация: +3    

Зарегистрирован: 29.12.2012
Сообщения: 1375

СообщениеДобавлено: Пн Июн 24, 2013 8:45 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Wife писал(а):
они не хотят за преступника молиться, не хотят желать ему блага.


А почему бы и не попросить Бога прощения грехов и спасения души? Чем более грешен человек, тем более он в такой молитве нуждается.

Wife писал(а):
как в местной церкви могут молиться за того, кто полгорода считай в рабстве держит?


Опять-таки, смотря о чём молиться. Если о благополучии мафиози, т.е. о дальнейшем разорении членов общины, это одно. Если о спасении души, это другое. Был ведь случай, кажется, со свщмч. Владимиром, когда убийца, решив поглумиться, стал брать у него благословение, и святитель ответил: "Благословит Господь доброго на доброе".

Wife писал(а):
по решению светского суда о виновности священника в ДТП его лишают сана.


А если суд ошибётся? Или судья получит взятку?
_________________
Но "неправильные" пчёлы продолжают давать свой "неправильный" мёд...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Wife
Модератор


Репутация: +3    

Зарегистрирован: 29.12.2012
Сообщения: 1914

СообщениеДобавлено: Пн Июн 24, 2013 2:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
А почему бы и не попросить Бога прощения грехов и спасения души? Чем более грешен человек, тем более он в такой молитве нуждается.


Может, это от того, что Церковь воспринимается как сообщество святых, а не как сообщество верующих во Христа? Те, кто более менее людской суд проходят - те могут быть в Церкви, а те, кто совсем уж на праведных ни с какой стороны не тянут - будьте добры остаться без отпевания?

Цитата:
А если суд ошибется? Или судья получит взятку?

Даже и тогда человек не лишается главного - своей связи с Церковью. Никто не откажет ему в отпевании. А то, что священник попал под уголовное подозрение - уже бросает на него тень, еще до приговора. Редко бывает дым без огня. Конечно, есть такие случаи, наверное, когда светский суд ошибается, но мне лично кажется, что гораздо трагичнее случаи лишения сана по внутрицерковным причинам. Когда свои осудили.
_________________
Знакомимся в теме "Давайте познакомимся"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Wife
Модератор


Репутация: +3    

Зарегистрирован: 29.12.2012
Сообщения: 1914

СообщениеДобавлено: Пн Июн 24, 2013 2:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Опять-таки, смотря о чём молиться. Если о благополучии мафиози, т.е. о дальнейшем разорении членов общины, это одно. Если о спасении души, это другое. Был ведь случай, кажется, со свщмч. Владимиром, когда убийца, решив поглумиться, стал брать у него благословение, и святитель ответил: "Благословит Господь доброго на доброе".

Все так. Но чин отпевания-то, наверное, один для всех? Возможно, можно было решить вопрос не отказом в отпевании, а составлением особого чина отпевания для преступников, преступная деятельность которых не вызывает сомнения? Туда включить и особые моления?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
иерей Евгений



Репутация: +4    

Зарегистрирован: 22.01.2013
Сообщения: 38

СообщениеДобавлено: Пн Июн 24, 2013 11:33 pm    Заголовок сообщения: Всего отзывов: 1 Ответить с цитатой

Вопрос: предполагает ли принадлежность к итальянской мафии отречение от католической веры? Возможно, проблема не только в преступности мафии, сколько в религиозных моментах.
В православии не отпевались разбойники, убитые при разбое.
Впрочем, мне сама постановка вопроса в нашей РПЦ странна. У нас нынче отпели некрещёного атеиста, незадолго до смерти хулившего Церковь и умершего от перепоя. Насколько мне известно, никаких прещений священнику не последовало. Я говорю об актёре Андрее Панине.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Wife
Модератор


Репутация: +3    

Зарегистрирован: 29.12.2012
Сообщения: 1914

СообщениеДобавлено: Вт Июн 25, 2013 12:39 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
В православии не отпевались разбойники, убитые при разбое.

Вот это интересно.
Взятые при разбое - это гораздо более однозначней, чем приговор суда. А сейчас тоже так? Как вы решаете, отпевать человека или нет? Были ли случаи, когда вы отказывали родным в отпевании умершего?

За историей Панина не следила как-то: СМИ не доверяю в таких вопросах, наврут не дорого возьмут. Про бахи священников читаю только у Гаслова, там все проверено. Вот последний перл: http://gasloff.livejournal.com/1533048.html
_________________
Знакомимся в теме "Давайте познакомимся"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
иерей Евгений



Репутация: +4    

Зарегистрирован: 22.01.2013
Сообщения: 38

СообщениеДобавлено: Ср Июн 26, 2013 9:56 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я отказывал в отпевании, если умерший - самоубийца. Впрочем, при этом отправлял родственников в епархиальное управление. Архиерей может разрешить отпевание в особых случаях.
Про Панина писал Кураев. Не вижу особого смысла конспиративной проверки сведений в наше время прозрачности. Нельзя всё время обманывать всех.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Wife
Модератор


Репутация: +3    

Зарегистрирован: 29.12.2012
Сообщения: 1914

СообщениеДобавлено: Ср Июн 26, 2013 10:20 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А каковы вообще цели отпевания?
Это нужно умершему или провожающему? Каков настрой молитвенный?
Лишить отпевания - это значит лишить чего?
_________________
Знакомимся в теме "Давайте познакомимся"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Wife
Модератор


Репутация: +3    

Зарегистрирован: 29.12.2012
Сообщения: 1914

СообщениеДобавлено: Ср Июн 26, 2013 10:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Не вижу особого смысла конспиративной проверки сведений в наше время прозрачности. Нельзя всё время обманывать всех.

Березовского вот тоже кто-то отпел. Но пока так и не нашли этого смельчака Улыбка.
_________________
Знакомимся в теме "Давайте познакомимся"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
иерей Евгений



Репутация: +4    

Зарегистрирован: 22.01.2013
Сообщения: 38

СообщениеДобавлено: Пт Июн 28, 2013 9:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цель отпевания - молитва о прощении грехов умершего, а также выражение скорби от лицезрения смерти и надежды на Царство Небесное.
Лишить отпевания- значит не молиться церковно (соборно) об этом человеке.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Wife
Модератор


Репутация: +3    

Зарегистрирован: 29.12.2012
Сообщения: 1914

СообщениеДобавлено: Пн Июл 01, 2013 3:06 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

иерей Евгений писал(а):
Цель отпевания - молитва о прощении грехов умершего, а также выражение скорби от лицезрения смерти и надежды на Царство Небесное.
Лишить отпевания- значит не молиться церковно (соборно) об этом человеке.

Ну если так, то я не вижу оснований отказывать преступникам, даже из организованных группировок, в отпевании.
_________________
Знакомимся в теме "Давайте познакомимся"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
иерей Евгений



Репутация: +4    

Зарегистрирован: 22.01.2013
Сообщения: 38

СообщениеДобавлено: Чт Июл 04, 2013 2:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Некоторые живут по такому принципу: Не отказывать никому. Собственно, практически РПЦ уже так и действует.
Только для дам такой девиз неудобно звучит. Смеется
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
tamb
Администратор


Репутация: +3    

Зарегистрирован: 29.12.2012
Сообщения: 1375

СообщениеДобавлено: Чт Июл 04, 2013 3:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

иерей Евгений писал(а):
Цель отпевания - молитва о прощении грехов умершего


Лично меня всегда несколько смущали слова молитвы, произносимые даже в том случае, если усопшего трудно назвать постоянным прихожанином православного храма:
"Помяни, Господи Боже наш, в вере и надежди живота вечнаго преставльшагося раба Твоего, брата нашего [имярек] и яко Благ и Человеколюбец, отпущаяй грехи, и потребляяй неправды, ослаби, остави и прости вся вольная его согрешения и невольная, избави его вечныя муки и огня геенскаго, и даруй ему причастие и наслаждение вечных Твоих благих, уготованных любящым Тя: аще бо и согреши, но не отступи от Тебе, и несумненно во Отца и Сына и Святаго Духа, Бога Тя в Троице славимаго, верова, и Единицу в Троице и Троицу во Единстве, православно даже до последняго своего издыхания исповеда. Темже милостив тому буди, и веру, яже в Тя вместо дел вмени, и со святыми Твоими яко Щедр упокой: несть бо человека, иже поживет и не согрешит. Но Ты Един еси кроме всякого греха, и правда Твоя, правда во веки, и Ты еси Един Бог милостей и щедрот, и человеколюбия, и Тебе славу возсылаем Отцу и Сыну и Святому Духу, ныне и присно, и во веки веков. Аминь".

Т.е., из тексты молитвы следует, что речь идёт, как сейчас принято говорить, о человеке воцерковлённом. На деле это не далеко не всегда так.
_________________
Но "неправильные" пчёлы продолжают давать свой "неправильный" мёд...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Форум доступен по адресу http://pravtambov.ru/ -> Православие Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах



Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS