Список форумов Форум доступен по адресу http://pravtambov.ru/

Форум доступен по адресу http://pravtambov.ru/

Форум закрыт.
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Тема для глупых вопросов
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Форум доступен по адресу http://pravtambov.ru/ -> Православие
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Astor



Репутация: +4    

Зарегистрирован: 25.01.2013
Сообщения: 98

СообщениеДобавлено: Пт Апр 19, 2013 3:09 pm    Заголовок сообщения: Тема для глупых вопросов Ответить с цитатой

Это моя любимая тема Улыбки Поскольку вопросы возникают периодически, а спросить либо не у кого, либо неловко подобными глупостями кого-то беспокоить. Ну а тут если один не ответит, глядишь, другой что подскажет...
_________________
С уважением, Алла
----------------------------------------------------------
Закваски для йогуртов в Тамбове. Отличное лакомство для всей семьи!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Astor



Репутация: +4    

Зарегистрирован: 25.01.2013
Сообщения: 98

СообщениеДобавлено: Пт Апр 19, 2013 3:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Соборовалась пару недель назад в Покровском храме. До этого раза 3 соборовалась в Вознесенском женском монастыре. В ходе этого таинства, когда священники мажут маслицем всех принимающих участие, надо петь определённые фразы. Внимание вопрос! Почему мотив у них разный? И если в женском монастыре я легко уловила мотив и могла петь со всеми присутствующими, то в Покровском я этого сделать не могла. Мотив другой, не такой четко определённый. Похож, конечно, немножечко, но только немножечко, окончание другое, "завёрнутое" какое-то, сложно воспроизводимое. В итоге и пели все кто во что горазд, а по большей части молчали. У подобных слов (или у других, которые петь надо) нет единого, унифицированного мотива?
_________________
С уважением, Алла
----------------------------------------------------------
Закваски для йогуртов в Тамбове. Отличное лакомство для всей семьи!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Владимир
Администратор


Репутация: +4    

Зарегистрирован: 06.01.2013
Сообщения: 719

СообщениеДобавлено: Пт Апр 19, 2013 3:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Услыши ны, Боже; / услыши ны, Владыко; / услыши ны, Святый.
Помилуй ны, Боже; / помилуй ны, Владыко; / помилуй ны, Святый.
Исцели ны, Боже; / исцели ны, Владыко; / исцели ны, Святый.

Только эти фразы поются на соборовании.
Astor писал(а):
. У подобных слов (или у других, которые петь надо) нет единого, унифицированного мотива?

Тут наверно, везде по разному.
Если приехать в деревенский храм, то там можно не услышать привычного нам в городе пения, ведь там могут не знать гласы.
Точтно и тут также, разные храмы, разные традиции.
_________________
Пергаменты не утоляют жажды.
Ключ мудрости не на страницах книг.
Кто к тайнам жизни рвется мыслью каждой,
В своей душе находит их родник.
Гете "Фауст"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Astor



Репутация: +4    

Зарегистрирован: 25.01.2013
Сообщения: 98

СообщениеДобавлено: Пн Апр 22, 2013 11:40 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Обратила внимание, что священников периодически переводят из одного храма в другой, из города в посёлок или село. Прям как военных. Зачем? Служит он в одном месте и служил бы дальше. И народ привыкает...

В Покровском отец Максим не столь давно служил. Квартиру мне святил. Такой юный-юный. Давно уже не видела его, думала, заболел или не попадаю "в его смену", или в отпуске, а потом услышала разговор, что его перевели на Петропавловское кладбище. Вот вопрос на эту тему с новой силой и вспомнился. А уж в церкви г.Котовска, так ну ОЧЕНЬ частая перестановка батюшек!
ЗАЧЕМ?
Какой смысл вкладывается в такую передвижку? Хотя у нас (я на госслужбе) тоже уже поговаривают о ротации кадров. Но у нас это связано с борьбой с коррупцией!
_________________
С уважением, Алла
----------------------------------------------------------
Закваски для йогуртов в Тамбове. Отличное лакомство для всей семьи!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Wife
Модератор


Репутация: +3    

Зарегистрирован: 29.12.2012
Сообщения: 1914

СообщениеДобавлено: Пн Апр 22, 2013 1:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вопрос сложный.
Попробую объяснить, как я понимаю.
Во-первых, практика переводить с прихода на приход - это советская практика. Провоцируя или прямо указывая на необходимость чьего-то перевода, атеистическое государство подрывало связь священника с прихожанами и порождало недоверие друг к другу в среде духовенства, в том числе к архиерею. И от этой практики отойти не так-то просто, потому что сложившиеся внутрицерковные установления сложились именно в тот период и на их изменение нужно время.
Во-вторых, молодых священников после рукоположения назначают в храмы при опытных пастырях. Это как ординатура у врачей. Нельзя новичка сразу на свой приход одного. Опыта немного наберется - тогда и назначают куда-то на постоянное служение.
В-третьих, духовенство действительно похоже на армию. Со священником даже не заключается трудовой договор. Он на службе, а не работает за зарплату. И перемещения от священноначалия должен принимать как данность.
В-четвёртых, эти перемещения часто используются как способ поощрения или наказания священника. Не секрет, что есть хорошие приходы в смысле финансовом и в части отношения населения, а есть очень плохие, где ноги протянешь. Это однозначно не нормально, но угроза перевода на плохой приход - средство воздействия на того или иного священника.
И в-пятых, о коррупции. Не совсем в светском смысле слова, но что-то подобное в Церкви тоже есть. Когда священник оседает на одном месте, а уровень его духовного развития низок, то он использует свои связи не во благо, скажем так. Это могут быть как связи с властями, местными "авторитетами" и т.п., так и связи тесные псевдодуховные с прихожанами, когда они слишком возносят "своего батюшку" и он закрывает собой Христа и Церковь (отсюда всякие Пензенские сидельцы, например).
_________________
Знакомимся в теме "Давайте познакомимся"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
tamb
Администратор


Репутация: +3    

Зарегистрирован: 29.12.2012
Сообщения: 1375

СообщениеДобавлено: Пн Апр 22, 2013 3:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Wife писал(а):
В-третьих, духовенство действительно похоже на армию. Со священником даже не заключается трудовой договор. Он на службе, а не работает за зарплату


Как раз у военных, как и государственных гражданских служащих, вполне имеется служебный контракт. Словосочетание "денежное содержание" вместо "зарплата" сути не меняет. У священнослужителей есть трудовая книжка, где указано место их служения, они получают пенсию и т.д.
_________________
Но "неправильные" пчёлы продолжают давать свой "неправильный" мёд...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Astor



Репутация: +4    

Зарегистрирован: 25.01.2013
Сообщения: 98

СообщениеДобавлено: Пн Апр 22, 2013 5:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

tamb писал(а):
У священнослужителей есть трудовая книжка, где указано место их служения, они получают пенсию и т.д.


Как интересно! Получается, сколько раз их из храма в храм перемещают это всё в трудовой книжке и отражается?
_________________
С уважением, Алла
----------------------------------------------------------
Закваски для йогуртов в Тамбове. Отличное лакомство для всей семьи!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Wife
Модератор


Репутация: +3    

Зарегистрирован: 29.12.2012
Сообщения: 1914

СообщениеДобавлено: Пн Апр 22, 2013 6:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

tamb
При рукоположении духовенство приносит прсягу (или клятву). И там нет ни слова про "денежное содержание". То бишь их обязательства в силе даже в том случае, если никакого содержания у них вообще не будет.

Трудовая книжка и трудовой договор (или контракт) - это разные вещи. Книжка - есть, наверное. Но трудовой договор в том виде, в каком знает его наше законодательство, со священником не заключается, именно потому, что суть договора в оплате услуг работника и других обязательств по отношению к нему. Наличие договора поставит нас перед фактом, что священники служат за плату, и при нарушении каких-то пунктов договора имеют право не исполнять свои обязанности. Но это не так. И в этом сходство священников и военных, которые приносят присягу и обещают защищать Родину без всяких оговорок об оплате. Госслужащие, насколько мне известно, таких обязательств на себя не берут и свободны в рамках трудового договора не исполнять свои обязанности Улыбка.

Astor
На самом деле переводы - не такая уж частая вещь. Про Котовск слышала - там просто катастрофическая какая-то ситуация, которая больше в нашей епархии нигде не воспроизводится.
_________________
Знакомимся в теме "Давайте познакомимся"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
tamb
Администратор


Репутация: +3    

Зарегистрирован: 29.12.2012
Сообщения: 1375

СообщениеДобавлено: Пн Апр 22, 2013 8:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Astor писал(а):
это всё в трудовой книжке и отражается


Да. Ещё отражается "повышение" (т.е., протоиерей и т.п.). По идее, должны бы вноситься в раздел "Награждение" церковные награды: палица, наградной крест, митра и т.п.
_________________
Но "неправильные" пчёлы продолжают давать свой "неправильный" мёд...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
tamb
Администратор


Репутация: +3    

Зарегистрирован: 29.12.2012
Сообщения: 1375

СообщениеДобавлено: Пн Апр 22, 2013 10:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Wife писал(а):
Госслужащие, насколько мне известно, таких обязательств на себя не берут и свободны в рамках трудового договора не исполнять свои обязанности


Разумеется.
Госслужащие только и делают, что не исполняют свои обязанности, нарушают Кодекс чести (с которым знакомятся, кстати, под роспись). Священнослужители же никогда не нарушают Присягу (поэтому их никогда не запрещают в служении и вообще не применяют к ним никаких мер прещения, ибо незачем).
Да и военнослужащие никогда не нарушают Присягу. Никто из них не никогда не пользовался пунктом в контракте, обязующим работодателя предоставлять им жильё, и не увольнялся в связи с непредоставлением жилья. Да и за руку никогда никого не ловили, ни прапорщика, ни министра.
_________________
Но "неправильные" пчёлы продолжают давать свой "неправильный" мёд...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Wife
Модератор


Репутация: +3    

Зарегистрирован: 29.12.2012
Сообщения: 1914

СообщениеДобавлено: Пн Апр 22, 2013 10:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

tamb
Эко вас разбирает.
По поводу чего такой нерв? Я лишь о том говорю, что госслужащий, которому не платят зарплату, может отказаться исполнять свои обязанности. Но священник не может отказаться причащать и отпевать в зависимости от того, есть ли у него денежное содержание. И военный, по сути поставленных перед ним задач, не может отказаться выйти в бой, если ему не заплатили довольствие. И священники, и военные приносят присягу, а не знакомятся с ней под роспись.
Зачем переводить разговор в плоскость "плохой-хороший"? Есть ужасные священники, есть предатели среди военных, а есть замечательные госслужащие. Есть нарушения принесенной присяги и есть соблюдение прочитанного кодекса чести. Не вижу проблемы.
_________________
Знакомимся в теме "Давайте познакомимся"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
tamb
Администратор


Репутация: +3    

Зарегистрирован: 29.12.2012
Сообщения: 1375

СообщениеДобавлено: Вт Апр 23, 2013 9:22 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Wife писал(а):
Я лишь о том говорю, что госслужащий, которому не платят зарплату


Нет зарплаты у госслужащих. Нету.
_________________
Но "неправильные" пчёлы продолжают давать свой "неправильный" мёд...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Astor



Репутация: +4    

Зарегистрирован: 25.01.2013
Сообщения: 98

СообщениеДобавлено: Пн Апр 29, 2013 5:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

У кого-нибудь есть знакомый человек, красиво слагающий стихи? Поэт, способный написать красивую/душевную эпитафию?
_________________
С уважением, Алла
----------------------------------------------------------
Закваски для йогуртов в Тамбове. Отличное лакомство для всей семьи!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
tamb
Администратор


Репутация: +3    

Зарегистрирован: 29.12.2012
Сообщения: 1375

СообщениеДобавлено: Пн Апр 29, 2013 6:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну, литераторов-то я нескольких знаю, но вот станут ли они писать "по заказу" - большой вопрос...
_________________
Но "неправильные" пчёлы продолжают давать свой "неправильный" мёд...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Astor



Репутация: +4    

Зарегистрирован: 25.01.2013
Сообщения: 98

СообщениеДобавлено: Вт Май 14, 2013 8:34 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Когда, по церковным правилам, наступает следующий день? Слышу разные мнения. Одни говорят, что следующий день наступает с началом вечерней службы предыдущего дня. Долго я не слышала других мнений. Сегодня же, зайдя в Казанский монастырь, решила задать такой же вопрос женщине, принимавшей записочки. И услышала в ответ, что вот именно радоница начинается сегодня, с утренней службы. Какое-то разногласие. Должна быть какая-то единая система отсчета. Как правильно?
_________________
С уважением, Алла
----------------------------------------------------------
Закваски для йогуртов в Тамбове. Отличное лакомство для всей семьи!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Форум доступен по адресу http://pravtambov.ru/ -> Православие Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Страница 1 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах



Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS