Список форумов Форум доступен по адресу http://pravtambov.ru/

Форум доступен по адресу http://pravtambov.ru/

Форум закрыт.
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Сознательное участие верующих в Богослужении
На страницу 1, 2, 3  След.
 
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Форум доступен по адресу http://pravtambov.ru/ -> Православие
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Дмитрий



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 02.02.2014
Сообщения: 58

СообщениеДобавлено: Пн Фев 03, 2014 4:13 pm    Заголовок сообщения: Сознательное участие верующих в Богослужении Ответить с цитатой

Полезно было бы обсудить отношение верующих к богатым богослужебным традициям нашей Церкви и ее гимнографическому наследию. А также вообще различные аспекты церковной молитвы в современных традициях, имеющиеся недостатки и сложности в этом вопросе.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Wife
Модератор


Репутация: +3    

Зарегистрирован: 29.12.2012
Сообщения: 1914

СообщениеДобавлено: Пн Фев 03, 2014 4:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

1) В каком формате будет обсуждение?
2) Вопрос отношения к богослужению и молитве вы относите к главному или второстепенному? Смеется
_________________
Знакомимся в теме "Давайте познакомимся"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Дмитрий



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 02.02.2014
Сообщения: 58

СообщениеДобавлено: Пн Фев 03, 2014 4:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

1. Формат такой. Вопрос - обсуждение - вывод.
2. Конечно к второстепенному:)) Позже поймете посему так
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
tamb
Администратор


Репутация: +3    

Зарегистрирован: 29.12.2012
Сообщения: 1375

СообщениеДобавлено: Пн Фев 03, 2014 5:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дмитрий писал(а):
отношение верующих к богатым богослужебным традициям нашей Церкви и ее гимнографическому наследию


Ну, мне, например, очень нравится просто брать богослужебные книги и читать (особенно творения Иоанн Дамаскина). Например, ту же Постную Триодь хорошо почитать. Там очень красивые каноны. А вот на самом богослужении, конечно, всё понять невозможно. Иногда трудно вообще что-то разобрать - из-за особенностей акустики храма, речевых особенностей чтецов и хора, посторонних шумов и т.п. Тем не менее, оба эти способа вполне, на мой взгляд, мирно уживаются друг с другом.
_________________
Но "неправильные" пчёлы продолжают давать свой "неправильный" мёд...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Wife
Модератор


Репутация: +3    

Зарегистрирован: 29.12.2012
Сообщения: 1914

СообщениеДобавлено: Пн Фев 03, 2014 5:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дмитрий
Давайте вопрос тогда.
Только чур такой, на который вы сами ответ либо не знаете, либо не уверены. Чтобы у нас было реальное обсуждение, а не диалог "учитель-ученик", ок?
_________________
Знакомимся в теме "Давайте познакомимся"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Wife
Модератор


Репутация: +3    

Зарегистрирован: 29.12.2012
Сообщения: 1914

СообщениеДобавлено: Пн Фев 03, 2014 5:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

tamb писал(а):

Ну, мне, например, очень нравится просто брать богослужебные книги и читать (особенно творения Иоанн Дамаскина).

У меня вот так знакомиться с богослужебными текстами и текстами Писания получается только постом, когда настрой особый. И то не каждый раз. В остальное время степень восприимчивости слишком низкая.
_________________
Знакомимся в теме "Давайте познакомимся"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
tamb
Администратор


Репутация: +3    

Зарегистрирован: 29.12.2012
Сообщения: 1375

СообщениеДобавлено: Пн Фев 03, 2014 5:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Wife писал(а):
когда настрой особый


Да, мимоходом это сделать не получится. Нужна тишина какая-то, что бывает крайне редко в наших условиях... Если только после двенадцати ночи...
_________________
Но "неправильные" пчёлы продолжают давать свой "неправильный" мёд...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дмитрий



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 02.02.2014
Сообщения: 58

СообщениеДобавлено: Пн Фев 03, 2014 5:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Wife писал(а):
Давайте вопрос тогда.
Только чур такой, на который вы сами ответ либо не знаете, либо не уверены. Чтобы у нас было реальное обсуждение, а не диалог "учитель-ученик", ок?
_________________

Договорились!
Вопрос необходимости адаптации церковнославянских богослужебных текстов в разумных пределах к стилистике русского языка. Вопрос спорный. Замечу, что речь не идет о переводе на русский язык, а всего лишь об исправлении ошибок и адаптации ограниченного числа слов и словосочетаний для более ясного понимая смысла текстов.
Вопрос спорный. И однозначного ответа нет. И мнений много по этому поводу.
Вот мое мнение, в котором как и обещал не уверен, но оно составляет мое понимание указанного вопроса тем не менее.
Богослужебные книги на церковнославянском языке исправлялись регулярно, вплоть до начала Синодального периода в истории Русской Церкви. Причем если не считать старообрядческого раскола до него эти исправления проходили совершенно безболезненно. Прежде всего целью было развитие богослужебного языка параллельно с гражданским. Цель была одна - дать людям возможность понимать и сознательно участвовать в богослужении. Если бы Кирилл и Мефодий переводили книги в наше время - то очевидно что они перевели бы книги на современный язык. Я бываю за рубежом и даже в наших русских приходах заграницей служат часто на национальных языках и не страдает никакая богодухновенность богослужения. А церковнославянский язык, котррый боятся править из-за его "богодухновенности" (так говорят мои оппоненты) устарел и содержит много ошибок. Не является ли он тем о чем говорил Христос в адрес фарисеев, налагающих бремена неудобоносимые на народ.
Требовать от прихожан знать богослужебный язык в полном объеме - невыполнимо категорически. Более того многие священники и чтецы с певцами тем паче не могут переводить элементарные вещи.
Но сомнения всегда есть...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
tamb
Администратор


Репутация: +3    

Зарегистрирован: 29.12.2012
Сообщения: 1375

СообщениеДобавлено: Пн Фев 03, 2014 5:56 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

По-моему, мы где-то уже обсуждали этот вопрос...
Если кратко, то я сторонник исправления богослужебных текстов, но в смысле исправления ошибок, неточностей, "тяжелостей" и т.п. Убеждён, что богослужебным языком должен остаться церковнославянский - нам он совсем не чужой, это не латынь. А вот подправить именно в рамках церковнославянского многое можно и даже нужно.
Вы серьёзно думаете, что введение русского языка увеличит сознательность? По-моему, это только спровоцирует новый раскол. Людям, которые давно в Церкви, церковнославянский близок и понятен. Тех, кто только приходит, смущают и отталкивают совершенно другие вещи. Для того, чтобы богослужение было понятнее, нужна катехизация, даже катехизаторские богослужения с объяснением того, что происходит в храме, но никак не замена замечательного и возвышенного языка молитвы современным вариантом русского.
_________________
Но "неправильные" пчёлы продолжают давать свой "неправильный" мёд...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дмитрий



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 02.02.2014
Сообщения: 58

СообщениеДобавлено: Пн Фев 03, 2014 6:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я не говорю о переводе на русский язык. А только об адаптации.
Например. Евангелие утрени Рождества Христова Мф.2зач.
Если заменить церковнославянское слово "тай" на слово "тайно" стили тика не изменится, зато целое предложение станет гораздо яснее в том числе для тех кто впервые слышит этот текст. Ну а смысл само собой остается.

Понятно что тупой перевод справоцирует разброд в средн мирян и это не на пользу ни делу ни Церкви.
В предшествующем рассуждении я лишь хотел указать на то что богодухновенность цс языка под вопросом.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
tamb
Администратор


Репутация: +3    

Зарегистрирован: 29.12.2012
Сообщения: 1375

СообщениеДобавлено: Пн Фев 03, 2014 8:06 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дмитрий писал(а):
А только об адаптации.


Согласен. А что Вы думаете по поводу обязательной исповеди перед каждым Причастием?
_________________
Но "неправильные" пчёлы продолжают давать свой "неправильный" мёд...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Владимир
Администратор


Репутация: +4    

Зарегистрирован: 06.01.2013
Сообщения: 719

СообщениеДобавлено: Пн Фев 03, 2014 8:20 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

tamb писал(а):
даже катехизаторские богослужения с объяснением того, что происходит в храме

Были попытки сделать, но увы, не благословили.
_________________
Пергаменты не утоляют жажды.
Ключ мудрости не на страницах книг.
Кто к тайнам жизни рвется мыслью каждой,
В своей душе находит их родник.
Гете "Фауст"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дмитрий



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 02.02.2014
Сообщения: 58

СообщениеДобавлено: Пн Фев 03, 2014 8:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

tamb писал(а):
А что Вы думаете по поводу обязательной исповеди перед каждым Причастием?


Совершенно однозначно что исповедь и причастие два различных таинства, которые хоть и не исключают друг друга, но в то же время их смысловое значение различно. Обратимся к истории русской традиции исповеди перед каждым причащением. Мы знаем что наши "благочестивые предки" в дореволюционное время причащались как правило раз-два в году. Это достоверный факт (не будем чтобы лишний раз не расстраиваться вспоминать про справки о причащении из духовной консистории которые нужно было сдавать на работу). При таком подходе конечно было бы неразумным приступать к соединению со Христом в таинстве Евхаристии предварительно не очистив свою совесть. Сейчас все изменилось. Люди начинают сознавать что поскольку единение со Христом необходимо человеку постоянно, к таинству причащения стоит приступать чаще.
Маленькое отступление. Мое сугубо личное мнение что ни один священник не имеет права сказать "без исповеди причащаться нельзя" или что-то подобное. Каноническое право не знает ни одного правила которое бы определяло таинство исповеди как непременное условие участия в таинстве причащение. Поэтому с уверенностью можно сказать что отказ от причащения без исповеди категорически противоречит как церковным канонам так и здравому смыслу.
Мое видение таково. Исповедь должна быть не причиной, которая определяет готовность или достоинство причастника. а должна быть СЛЕДСТВИЕМ желания христианина приминать Христа в таинстве Евхаристии с чистой совестью. Но ни в коем случае не должна быть правилом.
Не говорб уже о том что такая традиция присутствует только в Русской Церкви. Ни одна из церквей мирового православия не придумывает подобных правил для своих прихожан.
А как следствие - печально но факт, такая формальная исповедь перед причащением разучила людей исповедоваться. Об этом свидетельствуют многие священники, которые много исповедуют. Например - человек приходит на исповедь и говорит - "согрешил мыслями, словом, делом, осуждением, раздражением и т.п.". Строго говоря такую исповедь нельзя принимать, потому что исповедь предполагает не перечисление стандартного набора страстей присутствующих в разной мере у каждого человека, а конкретные грехи вину за которые перед Богом искренне сознает человек и в которых раскаивается.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дмитрий



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 02.02.2014
Сообщения: 58

СообщениеДобавлено: Пн Фев 03, 2014 8:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Владимир писал(а):
tamb писал(а):
даже катехизаторские богослужения с объяснением того, что происходит в храме

Были попытки сделать, но увы, не благословили.


Это к вопросу о том, что как это не печально, но механизмы миссионерского служения церкви очень неконструктивны, либо практически отсутствуют.
Служение миссионерских Литургий например было бы добрым началом для тех кто желает ближе познакомиться с красотой и глубиной православного богослужения.
С интересом слежу за работой комиссии межсоборного причутствия по организации церковной миссии. Надеюсь что Святейший Патриарх примет к сведению ее работу, где есть некоторые разумные предложения в этом напрвлении.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Владимир
Администратор


Репутация: +4    

Зарегистрирован: 06.01.2013
Сообщения: 719

СообщениеДобавлено: Пн Фев 03, 2014 8:56 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дмитрий писал(а):
Это к вопросу о том, что как это не печально, но механизмы миссионерского служения церкви очень неконструктивны, либо практически отсутствуют.

Как не печально, но факт.
Дмитрий писал(а):
Надеюсь что Святейший Патриарх примет к сведению ее работу, где есть некоторые разумные предложения в этом напрвлении.

Проблема мне видится не в обращении внимания, а в исполнении, особенно на местах.
_________________
Пергаменты не утоляют жажды.
Ключ мудрости не на страницах книг.
Кто к тайнам жизни рвется мыслью каждой,
В своей душе находит их родник.
Гете "Фауст"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Форум доступен по адресу http://pravtambov.ru/ -> Православие Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2, 3  След.
Страница 1 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах



Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS