Добавлено: Сб Мар 23, 2013 8:37 am Заголовок сообщения:
Wife писал(а):
Разве после смерти это недоступно становится?
Доступно. Покаяние не доступно после смерти.
Мне привычней молиться за умерших, чем просить их помолиться за меня.
_________________ Пергаменты не утоляют жажды.
Ключ мудрости не на страницах книг.
Кто к тайнам жизни рвется мыслью каждой,
В своей душе находит их родник.
Гете "Фауст"
Добавлено: Сб Мар 23, 2013 11:48 pm Заголовок сообщения:
Да это понятно, я тоже и в домашней, и в церковной молитве поминаю умерших и прошу для них Царствия Небесного.
Речь о том, что движет этими молитвами? У меня это точно не страх, что близким плохо на том свете. Я поминаю их в силу сложившейся церковной традиции. А если брать живое чувство, то я ощущаю, что скорее они мне могут помочь своими молитвами, чем я им.
Зачем вы поминаете близких и простите Бога о них? Из страха за их судьбу? Или потому, что верите, что ваша молитва улучшает их положение в загробном мире? _________________ Знакомимся в теме "Давайте познакомимся"
Добавлено: Вс Мар 24, 2013 1:48 am Заголовок сообщения:
Владимир писал:
Цитата:
Просить о помощи принято святых, так как мы знаем, что они с Богом, чего нельзя сказать с полной уверенностью о своих близких.
Как же молятся о людях, о которых веруют, что они святы? Да, они пока не прославленны, но люди веруют, что они святы сейчас и веруют, что прийдёт время их церковного прославления (не основываясь ли на этой вере народа происходит церковное прославление (не только конечно на этом, но это играет важное значение, согласитесь?). Насколько я знаю о них можно молиться так:" Упокой Господи раба твоего..., его святыми молитвами помилую мя грешного". В нашей епархии таким почетанием проникнуты многие верующие к митрополиту Антонию Сурожскому и архимандриту Софронию (Сахарову).
Наверно уместно здесь сослаться и на этот случай:
http://www.pravmir.ru/esli-my-ne-uspeli-poprosit-proshheniya/
К wife
Ещё , мне кажется, молитва за умерших объединяет, даёт возможность вместе ( им и нам) прославлять Бога.
Добавлено: Вс Мар 24, 2013 11:22 am Заголовок сообщения:
Wife писал(а):
Или потому, что верите, что ваша молитва улучшает их положение в загробном мире?
Да, я верю, что усопшим полезна наша молитва. Дело ведь ещё и в том, что есть разные степени приближения к Богу. Возможно, благодаря молитвам живых усопшие станут ближе к Богу. И, разумеется, любая молитва на пользу самому молящемуся. _________________ Но "неправильные" пчёлы продолжают давать свой "неправильный" мёд...
Добавлено: Вс Мар 24, 2013 4:48 pm Заголовок сообщения:
Tanya_Sco писал(а):
Как же молятся о людях, о которых веруют, что они святы?
Молятся о упокоении.
Пока не прославнен Церковью, молиться ему как святому не следует. _________________ Пергаменты не утоляют жажды.
Ключ мудрости не на страницах книг.
Кто к тайнам жизни рвется мыслью каждой,
В своей душе находит их родник.
Гете "Фауст"
Добавлено: Вс Мар 24, 2013 8:41 pm Заголовок сообщения:
Владимир писал:
Цитата:
Молятся о упокоении.
Да, я и не писала иначе, но в это же время молящийся просит святых молитв этого человека и о себе самом.
Wife писал(а):
Цитата:
Зачем вы поминаете близких и простите Бога о них?
Я молюсь о усопших, потому что хочу высказать (Господь сердцеведец, но именно ещё и "высказать", вернее "засвидетельствовать"), что эти люди, не зря прожили жизнь, они оставили здесь любовь (я верю, что это весомо), они согрели любовью других. Родственники, знакомые, ведь мы вспоминаем то, когда мы были "согреты" (в духовном плане) ими. Погибшие воины. Я молюсь о них, потому как я исповедую, что я вот так не смогла бы, что это мужество, которое не присуще обычному человеку, но эти люди смогли и мысль о них вдохновляет наши души.
Последний раз редактировалось: Tanya_Sco (Вс Мар 24, 2013 9:01 pm), всего редактировалось 1 раз
Добавлено: Вс Мар 24, 2013 8:53 pm Заголовок сообщения:
Владимир писал(а):
Пока не прославнен Церковью, молиться ему как святому не следует.
Это да. Но бывает ведь и народное почитание святого, официально ещё не канонизированного. Или в одной поместной Церкви он канонизирован, в другой нет. И к этому "неофициальному" святому могут обращаться именно как к святому - но в частной, "келейной" молитве, а не общецерковной. Думаю, тут ничего плохого нет. _________________ Но "неправильные" пчёлы продолжают давать свой "неправильный" мёд...
Добавлено: Вс Мар 24, 2013 9:29 pm Заголовок сообщения:
Из диалога я для себя обнаружила понятные мне мотивы молитвы за умерших, о которых раньше не задумывалась.
Молитва об усопших - это способ общения с ними. В форме пожелания им всего хорошего. Очень похоже на то, как мы общаемся и с живыми, но далеко от нас находящимися родственниками. Молиться об усопших нас сподвигает желание поддерживать родственную связь.
Молитва об усопших - это способ сказать спасибо за то, что они для нас сделали. То есть молиться за умерших нас сподвигает чувство благодарности.
Молитва об усопших - это словесная милостыня, которая приносит пользу и тому, за кого молятся, и тому, кто молится. Ананлогия с милостыней, наверное, самая прямая: у умершего прибывает чего-то хорошего от молитвы за него, просто живые не могут представить и измерить это хорошее.
А как же быть с грехами умершего человека? Вот мы молимся "прости им согрешения". Но ведь о грехах живых и то нам не дано судить, как же о грехах мертвых мы говорим "прости их, Господи, грешных"? _________________ Знакомимся в теме "Давайте познакомимся"
Добавлено: Вс Мар 24, 2013 10:33 pm Заголовок сообщения:
Wife писал(а):
как же о грехах мертвых мы говорим "прости их, Господи, грешных"?
Каждый человек грешен, ибо "несть человека, иже жив будет и не согрешит". Вот мы и просим у Бога простить грехи усопших, о которых мы и понятия, может быть, не имеем. _________________ Но "неправильные" пчёлы продолжают давать свой "неправильный" мёд...
Добавлено: Сб Мар 30, 2013 6:03 pm Заголовок сообщения:
Были сегодня в Казанском храме. Народу было очень много. А "Верую" пели максимум 50 человек. Т.е., бОльшая часть людей в храм ходит редко. Видимо, чувствуя необходимость как-то помочь своим усопшим родственникам, они и приходят в храм. Ведь смерть, по слову Ф. М. Достоевского, - "козырь христианства"... _________________ Но "неправильные" пчёлы продолжают давать свой "неправильный" мёд...
Добавлено: Пн Апр 01, 2013 12:28 am Заголовок сообщения:
tamb писал(а):
Были сегодня в Казанском храме. Народу было очень много. А "Верую" пели максимум 50 человек. Т.е., бОльшая часть людей в храм ходит редко. Видимо, чувствуя необходимость как-то помочь своим усопшим родственникам, они и приходят в храм. Ведь смерть, по слову Ф. М. Достоевского, - "козырь христианства"...
У меня иногда такое чувство, что не часто посещающие храм люди как-то острее переживают ключевые для Православия вещи, вам не кажется? _________________ Знакомимся в теме "Давайте познакомимся"
Добавлено: Пн Апр 01, 2013 8:09 am Заголовок сообщения:
Wife писал(а):
У меня иногда такое чувство, что не часто посещающие храм люди как-то острее переживают ключевые для Православия вещи, вам не кажется?
Тут есть двоякость. Для таких людей вопрос смерти стоит очень остро, в то время как для постоянных прихожан это уже наверно, другая плоскость. _________________ Пергаменты не утоляют жажды.
Ключ мудрости не на страницах книг.
Кто к тайнам жизни рвется мыслью каждой,
В своей душе находит их родник.
Гете "Фауст"
Добавлено: Пн Апр 01, 2013 8:36 am Заголовок сообщения:
Владимир писал(а):
Для таких людей вопрос смерти стоит очень остро
И я это же имел в виду, вспоминая "козырь христианства - смерть" Ф. М. Достоевского. Наш современник весьма суеверен, склонен к магизму. Поэтому им легко воспринимаются привычные формы. Например, нужно позаботиться об умерших родственниках? Нет проблем: нужно сходить "в церкву", поставить свечи, а пуще того - на Родительскую сходить. Необходимость личной молитвы как-то на втором плане остаётся, поскольку требует непривычных действий. _________________ Но "неправильные" пчёлы продолжают давать свой "неправильный" мёд...
Добавлено: Пн Апр 01, 2013 10:40 am Заголовок сообщения:
Ну, точно так же суеверен и склонен к мистицизму и наш современник-христианин. Он думает, что личная молитва поможет его родственникам, особенно если личная молитва станет повседневной... привычкой. А помогает только Бог, смотрящий в сердце человека.
Не знаю, я лично с очень большой симпатией отношусь к людям, которые не часто бывают в храме. Когда с ними начинаешь говорить о Боге, о вере, в них чувствуется некая горячесть. Причем горячесть эта сохраняется на протяжении долгого времени, они не перегорают, как те, кто окунается в богослужебную жизнь, не теряют твердых ориентиров на порядочность, честность, дружелюбие. Такие люди, как и часто бывающие в церкви, не идут на аборты ни при каких обстоятельствах, у них хорошие семьи, хорошие дети. _________________ Знакомимся в теме "Давайте познакомимся"
Часовой пояс: GMT + 4 На страницу Пред.1, 2, 3След.
Страница 2 из 3
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
