Добавлено: Пн Янв 13, 2014 8:43 am Заголовок сообщения:
Удалил несколько последних сообщений - частью оффтоп, частью слишком опасные, на мой взгляд, догадки - а то могут заинтересоваться некоторые... _________________ Но "неправильные" пчёлы продолжают давать свой "неправильный" мёд...
Добавлено: Пн Янв 13, 2014 9:40 am Заголовок сообщения:
Ладно, не буду больше ругаться.
Тема для меня практически закрыта.
Остался один мучающий меня вопрос: о. Андрей Кураев правда совсем ничего не понимает или с его стороны все продуманно? В первое поверить не могу, во второе - не хочу. _________________ Знакомимся в теме "Давайте познакомимся"
Добавлено: Пн Янв 13, 2014 11:39 am Заголовок сообщения:
tamb писал(а):
Wife писал(а):
Снять сан можно и без церковного суда?
Обычно извергает из сана Архиерейский собор.
Обстоятельства дела, а Баранов сам попросил о снятии с него сана, все равно рассматривает церковный суд, на основании подготовленных материалов архиерей посылает свой рапорт и протоколы суда Патриарху, и только Патриарх принимает решение. Таков порядок процедуры, который направлен не только на то, чтобы осудить человека, если он виновен, но и на то, чтобы его защитить в случае, если недоброжелатели действовали от его имени, а он сам ни сном, ни духом. Кстати, поэтому Баранова и приглашали на суд, чтобы он подтвердил, что это действительно его позиция, а то письмо в интернете и даже телеграмму можно любым именем подписать. _________________ Не будите во мне зверя - хомячок и так устал!
Добавлено: Пн Янв 13, 2014 11:50 am Заголовок сообщения:
Но это что касается Баранова, а вот с Кураевым сложнее. Хорошо нам тут рассуждать, потому что наша епархия, да и митрополия в целом, действительно благополучна в этом плане. Более того задолго до всей этой шумихи у нас, в случае малейшего намека на подобное, обстоятельства дела сразу же рассматривались и принимались меры, по крайней мере при нынешнем митрополите.
А вот каково рассуждать после, как говорит отец Андрей, общения с конкретными ребятами со сломанной вследствие подобных событий психикой или душой, я не знаю. Понятно, что искреннее возмущение и горячее желание наказать "обидчика" может перехлестнуть. Я не юрист, не знаю, как там с юридической стороной дела, и что делать, чтобы и потерпевшие не остались без внимания, и невиновные не пострадали, откровенно говоря, не знаю. _________________ Не будите во мне зверя - хомячок и так устал!
Добавлено: Пн Янв 13, 2014 11:55 am Заголовок сообщения:
Да и какие семинаристы бывают, я тоже немного знаю. Есть нормальные ребята, а есть амбициозные прощелыги, которые пытаются манипулировать другими или использовать создавшуюся ситуацию, чтобы свести свои счеты с семинарским или епархиальным начальством. _________________ Не будите во мне зверя - хомячок и так устал!
Добавлено: Пн Янв 13, 2014 11:57 am Заголовок сообщения:
katalena3 писал(а):
по крайней мере при нынешнем митрополите
При владыке Евгении были подобные случаи, и если выяснялись какие-то действительные вещи, священник у нас уже не служил. _________________ Но "неправильные" пчёлы продолжают давать свой "неправильный" мёд...
Добавлено: Пн Янв 13, 2014 11:58 am Заголовок сообщения:
Меня другое беспокоит. Отец Андрей вроде всегда стоял на позициях: "Не выносить сор из избы", и, по-моему, никогда не опускался до того, чтобы свести счеты из-за личных обид. Он мог открыто выступить против конкретных неразумных, на его взгляд, высказываний или действий отдельных людей, но всегда защищал Церковь. Но если он начал открытую кампанию, неужели все так плохо? Может, мы-то в отличие от отца Андрея знаем только верхушку айсберга? Вот что меня тревожит. _________________ Не будите во мне зверя - хомячок и так устал!
Может, мы-то в отличие от отца Андрея знаем только верхушку айсберга? Вот что меня тревожит.
Кать, ну какую мы знаем верхушку айсберга?
Мы верхушку как раз и не особо знаем.
А вот все что ниже - наша обычная церковная жизнь, огромные пласты, да, со своими недостатками. Да, люди со своими прибабахами везде. Но не с такими пороками, которые не совместимы с именем христианина. Мы чувствуем себя Христовыми и что Христос посреди нас. С нашим айсбергом все в порядке, как бы ни выглядела сейчас его верхушка.
То, что делает сейчас о. Андрей, у меня вызывает все большее недоумение. Либо он на почве собственной значимости потерял разум, либо он никогда верующим и не был. _________________ Знакомимся в теме "Давайте познакомимся"
При владыке Евгении были подобные случаи, и если выяснялись какие-то действительные вещи, священник у нас уже не служил.
Ну вот, о чем я и говорю, у нас тут обстановка другая. А когда непосредственно с этим столкнешься, наверно, и реакция будет другая - менее рассудительная и менее лояльная. Отец Андрей говорит, что его собеседники просто рыдали и о страшных вещах говорили. Как тут правильно поступить? Я бы, например, просто растерялась, потому как и клеймо на всю Церковь ставить (чем сразу воспользуются "враги", назову их условно так) страшно, и отказать в помощи такой жертве тоже страшно. _________________ Не будите во мне зверя - хомячок и так устал!
Мы верхушку как раз и не особо знаем.
А вот все что ниже - наша обычная церковная жизнь, огромные пласты, да, со своими недостатками. Да, люди со своими прибабахами везде. Но не с такими пороками, которые не совместимы с именем христианина. Мы чувствуем себя Христовыми и что Христос посреди нас. С нашим айсбергом все в порядке, как бы ни выглядела сейчас его верхушка.
Под верхушкой подразумеваю шумиху в инете. Еще раз повторю, что это не те недостатки и прибабахи, которые встречаются непосредственно у нас, у нас проблемы совсем другие, о чем я уже в других темах высказывалась. Но это же не значит, что в других местах нет других проблем и что нас они не касаются, раз мы с ними не столкнулись. _________________ Не будите во мне зверя - хомячок и так устал!
Я не одобряю отца Андрея, потому что на своем уровне, как могу, стараюсь защищать доброе имя Церкви и объяснять людям, почему да от чего возникают различные негативные явления, и что не надо бочку на всю Церковь катить, и что вера православная самая милосердная, мудрая и светлая. Но и не порицаю отца Андрея, потому что не знаю, как поступила бы на его месте и что бы во мне возобладало: возмущение, сочувствие, недоверие или идеализм. _________________ Не будите во мне зверя - хомячок и так устал!
Но это же не значит, что в других местах нет других проблем и что нас они не касаются, раз мы с ними не столкнулись.
Церковь наша не настолько разобщена, чтобы в какой-то епархии были принципиально другие подходы к решению нравственных проблем, чем у нас. Потому я совершенно не верю тем масштабам и произволу, что нарисованы в жж у о. Андрея. _________________ Знакомимся в теме "Давайте познакомимся"
Но и не порицаю отца Андрея, потому что не знаю, как поступила бы на его месте и что бы во мне возобладало: возмущение, сочувствие, недоверие
В своем жж он неоднократно говорил, что все это знал давно. Поэтому про "возобладание" какой-то эмоции у него при столкновении с оной информацией речь вообще не идет. Он говорит, что подумал, что якобы во всей Церкви началась "кампания по очищению" и решил оказать медиаподдержку. И до сих пор все остановиться не может. _________________ Знакомимся в теме "Давайте познакомимся"
на своем уровне, как могу, стараюсь защищать доброе имя Церкви и объяснять людям, почему да от чего возникают различные негативные явления, и что не надо бочку на всю Церковь катить, и что вера православная самая милосердная, мудрая и светлая.
Это естественная реакция, мне кажется. Даже когда обида личная. _________________ Знакомимся в теме "Давайте познакомимся"
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах