А пока мне видится, что тему низкой эффективности "барьерных контрацептивов" вполне могут лоббировать и проплачивать "конкуренты"
Но ведь, насколько я уже поняла из кучи прочитанного материала, именно в церковной среде Святозара прочитала про низкую эффективность презервативов. Больше нигде я про это не встретила.
В светской среде альтернатива презервативам - другие контрацептивы, но они всегда в проигрыше, потому что презервативы дают хотя бы 70% защиты от венерических болезней, чего ни спирали, ни таблетки не сделают. Тут бесполезно лоббировать другие средства.
Но в церковной среде, фактически, альтернативы презервативам нет: другие средства являются абортивными. Поэтому о низкой эффективности презервативов может идти речь только с одной целью: ввести в заблуждение с тем, чтобы верующие отказывались от барьерной контрацепции и рожали детей. Но это не честно, разве нет?
_________________ Знакомимся в теме "Давайте познакомимся"
Я так поняла, что ты уже прошла курсы "православного новичка" и твердо усвоила, что кругом враги .
Нет. До воцерковления мне еще очень далеко. А на курсах, чем они мне и нравятся, подход все больше рациональный, научный.
Враги далеко не кругом, их столько нет в количестве, да и конкретно это не так чтобы враги, просто люди активно продвигающие свои интересы, невзирая на последствия.
Это может быть просто некомпетентность, да и "опосредованное" лоббирование никто не отменял. _________________ Но "неправильные" пчёлы продолжают давать свой "неправильный" мёд...
Где их найти? Приводятся только выводы, иногда "выдергушки" из исследований.
Значит, это именно важно для потребителя - поэтому и приводится.
Ведь людям что нужно: избежать беременности и заражения болезнями.
Есть подробная инструкция использования презервативов, при соблюдении которой гарантируется эффективность с погрешностью возможной в 2%.
Раз там ничего не написано про циклы, алкоголь, курение, наличие детей - значит, это не оказывает решающей роли на результат. Ты можешь найти в конце концов какие-то исследования, разобраться досканально в механизмах, но процент-то останется на том же уровне. И это не сложно понять и принять, если не относиться предвзято к компаниям по выпуску презервативов.
По венерическим заболеваниям эта цифра будет не 2%, она будет гораздо выше по разным причинам.
На заборах тоже пишут разное... ты веришь?
Исследований начиталась во время учебы еще.... верить теперь просто цифрам под "крышей исследования" очень сложно.
http://www.youtube.com/watch?v=Ib4bTQWxq64 посмотри тут с 11 минут. В видо лекцию включен ролик всего двухминутный. В нем есть два неоспоримых факта:
1. Размер пор латекса презервативов больше размера сперматозоида и еще больше чем вирусы.
2. В США это обязали законодательно писать на упаковках (что они от СПИДа не защищают).
Пусть все остальные аргументы дискуссионны. Первых два пункта не заставляют задуматься?
Последний раз редактировалось: Святозара (Чт Янв 09, 2014 4:48 pm), всего редактировалось 1 раз
Но в церковной среде, фактически, альтернативы презервативам нет: другие средства являются абортивными. Поэтому о низкой эффективности презервативов может идти речь только с одной целью: ввести в заблуждение с тем, чтобы верующие отказывались от барьерной контрацепции и рожали детей. Но это не честно, разве нет?
Не хочется верить, что люди Церкви могут опуститься до такого.
Альтернатива думаю есть. Да и отказываться вовсе не обязательно, если добавить к правильному использованию изделия еще и понимание механизмов, в том числе происходящих и с собственным организме. При сочетании, думаю, многие пары смогли достигнуть 99%.
Что касается вопроса эффективности, нужно, конечно, смотреть серьёзные научные исследования. А пока мне видится, что тему низкой эффективности "барьерных контрацептивов" вполне могут лоббировать и проплачивать "конкуренты" - скажем, производители гормональных средств, внутриматочных спиралей etc.
Согласна.
Потому и сложно разобраться, что много всего накладывается разом.
А не проще ли обратиться к специалистам. Вот что пишет, например, уролог-андролог-урогинеколог Дмитрий Андреевич Красножон:
"При правильном применении презерватив представляет собой весьма надежное контрацептивное средство, его эффективность достигает 95%, а в сочетании со спермицидной смазкой – более 99%".
http://www.uronet.ru/condom/primen.html _________________ Но "неправильные" пчёлы продолжают давать свой "неправильный" мёд...
Добавлено: Пт Янв 10, 2014 12:04 am Заголовок сообщения:
Святозара писал(а):
На заборах тоже пишут разное... ты веришь?
Вообще-то, верю .
Почему не верить-то.
Я вообще очень не подозрительный человек. Верю до тех пор, пока не нахожу противоречий с собственным опытом или наблюдениями. И считаю не случайным, что в широком кругу знакомых ни разу не слшала ни об одном залете при использовании презерватива.
Святозара писал(а):
1. Размер пор латекса презервативов больше размера сперматозоида и еще больше чем вирусы.
Да я это понимаю. И я с этим согласна. Но я также могу сказать, что размер открытого люка больше размера человека, идущего ночью домой. Каков процент людей, падающих в люки?
Я не могу объяснить причин, по которым беременности не случается. Возможно, потому что соблюдаются все те же правила, которые не дают шансов клеткам проскочить.
Ну а кто сомневается - что посоветовать? разве что "дорогие мужчины, откармливайте свои сперматазоиды, чтобы они не могли протиснуться в поры латекса!!!"
Святозара писал(а):
2. В США это обязали законодательно писать на упаковках (что они от СПИДа не защищают).
Это я тоже знаю. Что они не дают гарантии в 100%.
Святозара писал(а):
Не хочется верить, что люди Церкви могут опуститься до такого.
Искренно - почему нет? У нас очень принято всякие по меньшей мере странные по средствам поступки оправдывать "пользой Церкви". Совершенно искренне. Хотя епископа Пантелеимона (Шатова) и его Диаконию я очень уважаю и знаю, что вокруг них чудесные люди собрались.
Святозара писал(а):
Альтернатива думаю есть. Да и отказываться вовсе не обязательно, если добавить к правильному использованию изделия еще и понимание механизмов, в том числе происходящих и с собственным организме. При сочетании, думаю, многие пары смогли достигнуть 99%.
Думаю, что не многие на это пойдут, потому что это лишит супружеские отношения романтики и очарования. Сборы и приготовления, высчитывания все отравят, разве нет? Супружеские отношения не могут вертеться только вокруг деторождения или предохранения от него.
Святозара писал(а):
Специалисты - хорошо. Только они тоже люди, и говорят разное, не редко, прямо противоположное. Думаю про минусы экспертной оценки вы в курсе.
Понятно, что все пристрастны и страстны. Но что ж теперь - никому не доверять? Ведь мои личные суждения по абсолютному большинству вопросов - дилетантские, так как я не имею в этих сферах ни опыта, ни образования. _________________ Знакомимся в теме "Давайте познакомимся"
Добавлено: Пт Янв 10, 2014 8:45 am Заголовок сообщения:
Святозара писал(а):
Думаю про минусы экспертной оценки вы в курсе
Я не знаю, что Вы подразумеваете под этим. В моей профессиональной говорят об "экспертной оценке", когда имеется в виду примерно следующее: инструментария нет, точных критериев тоже, вы так прикиньте, "на глазок", что-то же понимаете в этом... Т.е., это резко отличается от точных научных данных... _________________ Но "неправильные" пчёлы продолжают давать свой "неправильный" мёд...
Добавлено: Сб Янв 11, 2014 2:57 am Заголовок сообщения:
Wife писал(а):
И считаю не случайным, что в широком кругу знакомых ни разу не слшала ни об одном залете при использовании презерватива.
Тоже думаю, что не случайно. Круг знакомых у большинства людей "однотипный".
Wife писал(а):
Да я это понимаю. И я с этим согласна. Но я также могу сказать, что размер открытого люка больше размера человека, идущего ночью домой. Каков процент людей, падающих в люки?
Разве на люках крышек нет?
А вот в открытые люки. когда что-то ремонтируют, народ падает с завидной закономерностью. несмотря на то, что они обнесены предупредительной лентой.
Добавлено: Сб Янв 11, 2014 3:12 am Заголовок сообщения:
Wife писал(а):
Святозара писал(а):
Альтернатива думаю есть. Да и отказываться вовсе не обязательно, если добавить к правильному использованию изделия еще и понимание механизмов, в том числе происходящих и с собственным организме. При сочетании, думаю, многие пары смогли достигнуть 99%.
Думаю, что не многие на это пойдут, потому что это лишит супружеские отношения романтики и очарования. Сборы и приготовления, высчитывания все отравят, разве нет? Супружеские отношения не могут вертеться только вокруг деторождения или предохранения от него.
Думаю нет. Разобраться нужно всего один раз, а знания супругам не раз пригодятся не только в вопросах предохранения.
А презервативы входят в твое понимание "романтики и очарования"?
Wife писал(а):
Святозара писал(а):
Специалисты - хорошо. Только они тоже люди, и говорят разное, не редко, прямо противоположное. Думаю про минусы экспертной оценки вы в курсе.
Понятно, что все пристрастны и страстны. Но что ж теперь - никому не доверять? Ведь мои личные суждения по абсолютному большинству вопросов - дилетантские, так как я не имею в этих сферах ни опыта, ни образования.
Так и есть. Что смущает?
Можно сказать более точно: я доверяю людям в их несовершенной природе, знаю об ограниченности интеллекта, о страстях и смущениях, проявляющихся в словах, поступках и т.д. поэтому не могу принимать мнение за истинное и руководствоваться им без приложения к собственному опыту. Отсюда же всей душой желаю, чтобы и мои мнения, даже те, которые высказываю по роду деятельности в качестве эксперта, не принимали безоговорочно к руководству, это очень большая ответственной, да и цели такой не имею.
Последний раз редактировалось: Святозара (Чт Фев 06, 2014 1:58 am), всего редактировалось 1 раз
Добавлено: Сб Янв 11, 2014 3:27 am Заголовок сообщения:
tamb писал(а):
Святозара писал(а):
Думаю про минусы экспертной оценки вы в курсе
Я не знаю, что Вы подразумеваете под этим. В моей профессиональной говорят об "экспертной оценке", когда имеется в виду примерно следующее: инструментария нет, точных критериев тоже, вы так прикиньте, "на глазок", что-то же понимаете в этом... Т.е., это резко отличается от точных научных данных...
Думаю, в большинстве вопросов так и есть. Отсюда и отношение к высказываниям отдельных специалистов, с учетом особенностей.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
.
