Список форумов Форум доступен по адресу http://pravtambov.ru/

Форум доступен по адресу http://pravtambov.ru/

Форум закрыт.
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

ПОЧЕМУ Я ПРОТИВ КРЕЩЕНСКИХ КУПАНИЙ

 
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Форум доступен по адресу http://pravtambov.ru/ -> Православие
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
tamb
Администратор


Репутация: +3    

Зарегистрирован: 29.12.2012
Сообщения: 1375

СообщениеДобавлено: Вс Янв 20, 2013 11:40 pm    Заголовок сообщения: ПОЧЕМУ Я ПРОТИВ КРЕЩЕНСКИХ КУПАНИЙ Ответить с цитатой

ПОЧЕМУ Я ПРОТИВ КРЕЩЕНСКИХ КУПАНИЙ
Епископ Домодедовский Евтихий

"Да, я против крещенских купаний. Почему?
Первое. Это неизбежный риск для здоровья, совершаемый сознательно и добровольно. Риск, который вступает в противоречие с Евангелием. Христос отвечает искушающему диаволу: «Написано также: «не искушай Господа Бога твоего» (Мф. 4:7). Хочешь быть последователем Христа – не рискуй ни жизнью, ни здоровьем тогда, когда для риска нет высшей цели служения другим. (Известны случаи, когда люди сильно простужались и даже умирали после такого купанья.) Противоречит Евангелию и ссылка на то, что благодатная сила освящённой воды «не даст случиться ничему плохому». Следовать подобному утверждению равнозначно тому, чтобы требовать от Бога чуда. Что в этом плохого?! А вот что повествует Евангелие: «…И требовали от Него знамения с неба, искушая Его. И Он, глубоко вздохнув, сказал: для чего род сей требует знамения?..» (Мк. 8:11-12); «Но Он сказал им в ответ: «Род лукавый и прелюбодейный ищет знамения…» (Мф. 12:39; 16:4).
Второе. Купание в освящённой воде противоречит благоговейному отношению к великой святыне. Откройте «Настольную книгу для священноцерковнослужителей» С.В.Булгакова: «К освящённой воде христиане с древних времен имеют великое благоговение. Освященная вода называется в Православной Церкви великою агиасмою (святынею). Эту святыню Церковь употребляет для окропления храмов и жилищ, назначает пить её тем, кои не могут быть допущены до святого причащения. Благочестивые христиане тоже издревле имеют обычай в навечерие или в самый праздник Крещения почерпать освящённую воду для своего домашнего употребления и хранить её при святых иконах» (издание 1913 г., стр. 21).
Эта вода употребляется и для освящения храмов, алтарей, святой чаши для причастия, святых икон и пр. Для таинства крещения вода в купели освящается другим образом и с соответствующими молитвами. Над крещенской водой Богу молятся о «причащающихся (благоговейно пьющих), кропящихся и мажущихся» святою водою, но не о купающихся в святыне. Для меня купание в «иордани» ассоциируется с неприятными слухами о том, что якобы где-то на молокозаводе баба купалась в цистерне с молоком и с былями об особой категории людей, принимающих ванны с шампанским; кстати, эта когорта повсеместно участвует в крещенских купаниях, и их-то можно понять: им и жизнь скучна, своей религией они избирают дремучее суеверие и на святыню им плевать. Третье. Крещенское купание – это рассадник суеверия. Снова обратимся к С.В.Булгакову: «Купаются в особенности те, которые на Святках переряживались, гадали и проч., суеверно приписывая этому купанию очистительную силу от этих грехов» (стр. 24). Ему вторит и видный фольклорист XIX века А.А.Коринфский, упоминая крещенские купания в перечне прочих суеверий в книге «Народная Русь»: «Купаются и те, кто святошничал-рядился о Святках, – чтобы очиститься от греховной скверны в освящённой воде; купаются и просто – «для здоровья». Последнее, однако, далеко-таки не всегда оправдывается на деле» (глава «Крещенские сказанья»).
Чем же отвечает наш Символ Веры? «Верую во едино крещение во оставление грехов».
Послушайте, почитайте, посмотрите в Интернете: кто в основном купается, как к купанию относятся, что хотят от купания получить и сравните это с действительным содержанием Евангельского события, с проповедническим материалом, посвящённым Богоявлению. Общего не найдёте. А сколько таких людей, которые самоудовлетворятся крещенским купанием, считая его за самое действенное доказательство своей веры, но более и пальцем не шевельнут, чтобы душу спасти, чтобы вырваться из власти греха.
Четвёртое. Крещенские купания для Русской Православной Церкви не традиционны, не основаны ни на святоотеческом опыте, ни на святоотеческом наставлении. Отец архимандрит Иоанн (Маслов) на уроке литургики в Московской духовной семинарии рассказывал нам об одном батюшке, который нарочно «выранивал» крест в прорубь, чтобы окунуться самому; нам он преподавал это в качестве отрицательного примера. Зная многих глубоко верующих людей с самого детства, я ни от одного из них не слыхивал о крещенских купаниях!
Описав суеверный обычай крещенского купания, С.В.Булгаков заключает: «Само собой разумеется, что подобные описанным обычаи, как нарушающие святость совершаемого торжества и противоречащие духу истинного христианства, не могут быть терпимы и должны быть уничтожены» (стр. 25). Поэтому я категорически против крещенских купаний.

Поздравляю всех православных с наступающим праздником Крещения Господня!"

http://www.pravoslavie.ru/smi/44207.htm

Кто что думает по этому поводу?

_________________
Но "неправильные" пчёлы продолжают давать свой "неправильный" мёд...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Wife
Модератор


Репутация: +3    

Зарегистрирован: 29.12.2012
Сообщения: 1914

СообщениеДобавлено: Пн Янв 21, 2013 9:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ссылки на Булгакова какие-то сомнительные. Мне ближе мнение митр. Илариона. Кроме того, я считаю, что нужно не запрещать сложившиеся обычаи, а наполнять их нужным смыслом: в данном случае священникам быть вместе с народом на прорубях, совершать молебны и как-то организовывать по мере возможности народ, что-то объяснять.

Цитата:
СЕМЕНОВ: Владыка, часто люди удивляются, когда слышат что, например, какой-то церковный православный человек в день Крещения, вот как мы сейчас видели, не купался в проруби. И считают, что человек таким образом не исполняет обязанностей своей веры. Что вы по этому поводу можете сказать?
ВЛАДЫКА: Купание в проруби ни коем образом не является догматом Церкви. Купание в проруби не предписывается Церковью. Это народный обычай. Церковь в день Богоявления и в канун этого праздника освещает воду. Совершается очень торжественный, очень благолепный чин освещения воды. Когда читаются молитвы, призывается Святой Дух. И вот эта святая вода, освещенная по молитве священника и всей церковной общины, становится, как в греческих требниках сказано, «Великой Святыней» -- «Великой агиасмой». Верующие пьют святую воду во исцеление души и тела. Они окропляют святой водой свои жилища для отгнания всякого нечистого духа, окропляют ей вещи, например, новые, если приобретают и так далее. Погружаются в эту воду. У нас существует традиция купания в проруби. Я вот сам искупался в проруби в этот раз на Богоявление. Но я всегда говорю прихожанам в храме, что это могут делать, во-первых, только те, кто действительно уверен в своих силах и в своем здоровье, кто это делает, наверно, не один раз в год. По крайней мере, люди, которые каждое утро принимают холодный душ или как-то еще иначе себя закаляют. Потому что, в противном случае, это может нанести вред здоровью. Об этом предупреждают врачи. И я должен сказать, что Церковь полностью солидарна с врачами, которые говорят, что если уверенности в себе нет, то погружаться в прорубь не надо.
http://vera.vesti.ru/doc.html?id=237933

_________________
Знакомимся в теме "Давайте познакомимся"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
tamb
Администратор


Репутация: +3    

Зарегистрирован: 29.12.2012
Сообщения: 1375

СообщениеДобавлено: Вт Янв 22, 2013 9:57 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Wife писал(а):
Церковь в день Богоявления и в канун этого праздника освещает воду. Совершается очень торжественный, очень благолепный чин освещения воды. Когда читаются молитвы, призывается Святой Дух. И вот эта святая вода, освещенная по молитве священника и всей церковной общины, становится, как в греческих требниках сказано, «Великой Святыней» -- «Великой агиасмой».


Трижды в трёх подряд предложениях - это, наверное, уже не опечатка? Shocked
_________________
Но "неправильные" пчёлы продолжают давать свой "неправильный" мёд...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Wife
Модератор


Репутация: +3    

Зарегистрирован: 29.12.2012
Сообщения: 1914

СообщениеДобавлено: Вт Янв 22, 2013 1:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Это не опечатка, конечно.
Это свидетельство того, что человек, который на Вестях расшифровывает видеосюжеты, не разбирается в тонкостях Православия: на слух ведь звучит именно "е", "я" никто не выпячивает при произношении.
_________________
Знакомимся в теме "Давайте познакомимся"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Wife
Модератор


Репутация: +3    

Зарегистрирован: 29.12.2012
Сообщения: 1914

СообщениеДобавлено: Вт Янв 22, 2013 1:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Епископ, кстати, бывший Домодедовский, ныне почислен на покой и пребывает в Тюменской области. Может, и правда по состоянию здоровья, но вообще подобные его взгляды и обращения у меня как-то слабо с Православием ассоциируются.

А ссылка ваша ведет на Яндекс у меня. Ошибка какая?
_________________
Знакомимся в теме "Давайте познакомимся"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
tamb
Администратор


Репутация: +3    

Зарегистрирован: 29.12.2012
Сообщения: 1375

СообщениеДобавлено: Вт Янв 22, 2013 5:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Wife писал(а):
А ссылка ваша ведет на Яндекс у меня. Ошибка какая?


У меня ведёт куда положено: http://www.pravoslavie.ru/smi/44207.htm
_________________
Но "неправильные" пчёлы продолжают давать свой "неправильный" мёд...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Wife
Модератор


Репутация: +3    

Зарегистрирован: 29.12.2012
Сообщения: 1914

СообщениеДобавлено: Вт Янв 22, 2013 11:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, ссылка работает, похоже, это глюк какой-то был.
А вы сами купаетесь в проруби?
Я вот ни разу в жизни не купалась.
_________________
Знакомимся в теме "Давайте познакомимся"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
tamb
Администратор


Репутация: +3    

Зарегистрирован: 29.12.2012
Сообщения: 1375

СообщениеДобавлено: Ср Янв 23, 2013 12:02 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Wife писал(а):
Я вот ни разу в жизни не купалась.


Я тоже ни разу не купался. При том, что раньше обливался холодной водой, иногда - на морозе. У меня как-то сердце ёкает, если, например, в источник с ледяной водой окунаюсь. Возможно, это разновидность малодушия.
_________________
Но "неправильные" пчёлы продолжают давать свой "неправильный" мёд...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Wife
Модератор


Репутация: +3    

Зарегистрирован: 29.12.2012
Сообщения: 1914

СообщениеДобавлено: Чт Янв 24, 2013 9:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

tamb писал(а):

Я тоже ни разу не купался. При том, что раньше обливался холодной водой, иногда - на морозе. У меня как-то сердце ёкает, если, например, в источник с ледяной водой окунаюсь. Возможно, это разновидность малодушия.

У меня екает уже от мысли о холодной воде.
И нужен какой-то жесткий посыл, чтобы окунуться.
Но вообще я не против купаний совершенно.
И думаю, что человек, который, например, долго лечится от какой-то болезни и обращается к Богу со словами, что "если не Ты, Господи, больше мне помогать некому, омой и обнови тело и душу" - я бы такое более чем поняла и поддержала. Более того, верю, что такой человек может в крещенских водах получить исцеление.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
tamb
Администратор


Репутация: +3    

Зарегистрирован: 29.12.2012
Сообщения: 1375

СообщениеДобавлено: Чт Янв 24, 2013 10:56 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Такой человек может получить исцеление каким угодно образом, например, с благоговением употребляю Крещенскую воду.
_________________
Но "неправильные" пчёлы продолжают давать свой "неправильный" мёд...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Wife
Модератор


Репутация: +3    

Зарегистрирован: 29.12.2012
Сообщения: 1914

СообщениеДобавлено: Чт Янв 16, 2014 11:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Крещенские купания. Тамбов. 2014.
http://www.msktambov.ru/news/na-kreshhenie-dlya-tambovchan-prorubyat-pyat-kupelej-na-kanale-reki-tsny/
_________________
Знакомимся в теме "Давайте познакомимся"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
tamb
Администратор


Репутация: +3    

Зарегистрирован: 29.12.2012
Сообщения: 1375

СообщениеДобавлено: Пт Янв 17, 2014 8:37 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Wife писал(а):
Крещенские купания. Тамбов. 2014


Написано, что будут чай раздавать. Надо ехать - чай пить! Улыбка
_________________
Но "неправильные" пчёлы продолжают давать свой "неправильный" мёд...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Wife
Модератор


Репутация: +3    

Зарегистрирован: 29.12.2012
Сообщения: 1914

СообщениеДобавлено: Сб Янв 18, 2014 1:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

tamb писал(а):
Wife писал(а):
Крещенские купания. Тамбов. 2014


Написано, что будут чай раздавать. Надо ехать - чай пить! Улыбка

Ну да, дома-то не пьется Улыбка.
А вообще, там и транспорт организуют, я так поняла. Жаль, что службы ночной нет. Как считаете, может ли со временем сложиться традиция таких народных гуляний на Крещение - с купанием, с чаем и т.п. И как это может соотнестись с посещением вечернего и утреннего богослужений?
_________________
Знакомимся в теме "Давайте познакомимся"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
tamb
Администратор


Репутация: +3    

Зарегистрирован: 29.12.2012
Сообщения: 1375

СообщениеДобавлено: Сб Янв 18, 2014 2:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Wife писал(а):
Как считаете, может ли со временем сложиться традиция таких народных гуляний на Крещение - с купанием, с чаем и т.п.


Конечно, может. Но здесь главную роль, я считаю, должны сыграть местные власти, обеспечив необходимую "материальную составляющую".

Wife писал(а):
И как это может соотнестись с посещением вечернего и утреннего богослужений?


А вот это как раз плохо себе представляю. Скорее или то, или другое. Т.о., получится, что "более церковная" часть населения - на службе, менее - на "народных гуляниях".
P.S. ИМХО, главная опасность подобных "гуляний" связана с возможным злоупотреблением алкоголем.
_________________
Но "неправильные" пчёлы продолжают давать свой "неправильный" мёд...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Форум доступен по адресу http://pravtambov.ru/ -> Православие Часовой пояс: GMT + 4
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах



Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS