Добавлено: Пн Янв 06, 2014 10:21 am Заголовок сообщения:
Святозара писал(а):
Wife писал(а):
Бог может помочь с улучшением жилищных условий, с доходами, но Он не в силах наполнить сердца родителей любовью в необходимом количестве, если эти сердца маленькие или дырявые.
В молитвослове есть молитва О умножении любви.
Батюшка знакомый говорил, что нужно просить у Бога наполнить сердце любовью как вообще так и к конкретным людям.
Бог может, у Него любви безгранично много. А сердце-то вместит? Подвижники всю жизнь пашут, чтобы стать вместилищем любви, этой высшей добродетели. И не у всех получается.
Просить любви да - нужно. Будет любовь умножаться - будут и дети. Но не наоборот: сначала дети, а потом экстренно - "Господи, прибавь мне любви, а то я какие-то странные чувства испытываю к своим детям, типа тотального глухого раздражения". Чтобы совершенствоваться в любви - нужно время хотя бы для периодической молитвы, для причастия, для духовного чтения. Многодетность не есть автоматическое духовное возрастание, любви автоматически не пребудет, для того, чтобы стать способной принимать в сердце больше любви от Бога, нужно духовно работать.
_________________ Знакомимся в теме "Давайте познакомимся"
Добавлено: Пн Янв 06, 2014 11:57 am Заголовок сообщения:
Святозара писал(а):
как можно избежать зачатия на 100%, кроме полного воздержания?
На 100 % нет, но можно избежать, скажем, на 99 %. О неабортивной контрацепции выражена официальная позиция Церкви, и в принципе, она может быть допустима. _________________ Но "неправильные" пчёлы продолжают давать свой "неправильный" мёд...
О неабортивной контрацепции выражена официальная позиция Церкви, и в принципе, она может быть допустима.
Мне кажется, что в Социальной концепции достаточно взвешенно все сформулировано. И о том, как хорошо и правильно иметь детей, и о том, как ответственно нужно к этому относиться, в том числе в плане их воспитания. И про контрацепцию, и в то же время без влезания в такие подробности, которые для супругов являются интимными и не должны выноситься за пределы их диалога: там прописана такая позиция Церкви, которая намечает общие рамки, но не детально регламентирует.
Жаль, что эту концепцию никто не читает.
Странно, что именно под Рождество эта тема поднята. Но может, и не странно. Хочется, чтобы рождение каждого ребенка сопровождалось в семье не меньшей радостью, чем очередное празднование Рождества Христова. _________________ Знакомимся в теме "Давайте познакомимся"
Ну почему же никто. Некоторые читают Возможно, мы с моим другом и соавтором были одними из первых, кто её прочитал, потому что чуть ли не впервые она была издана в качестве приложения к нашей книге "О небесном и земном"... _________________ Но "неправильные" пчёлы продолжают давать свой "неправильный" мёд...
Никто из тех, кто решает для себя вопрос о чадорождении. Для кого православный равно многодетный. В том числе молодые священники с горящими глазами . Мне попался такой один, который возмущался, что я имею какие-то сложности с детьми: видно, его идеалистическое представление о детях проблем не вмещает . _________________ Знакомимся в теме "Давайте познакомимся"
Мы не знаем. Как и не знаем, что нам по силам пять детей. Или пятнадцать детей. Именно поэтому нужно каждый раз с рассуждением подходить к вопросу о рождении следующего ребенка. Мы выбираем профессию, выбираем учебные заведения, выбираем себе супругов. Почему мы не говорим: мы не знаем, с каким человеком нам будет жить лучше, поэтому сознательного решения, выбора супруга делать не будем, а выйдем за того, кто первый из-за угла выйдет: пусть мне Бог пошлет.
Не понимаю. Как можно "с рассуждением подходить к вопросу рождения" если с физической стороны супруги на 100% все одно не в состоянии контролировать зачатие, а с духовной, действительно не знаем чего и сколько нам лучше" ,.. (
Мало кто действительно ВЫБИРАЕТ профессию. Кого родители отправили, кто выбрал по простоте поступления, кому вообще было без разницы куда идти учиться, лишь бы не работать. Вариантов много. С замужеством тоже самое. Большинство людей не хотят делать ответственный выбор ни в чем серьезном. Вся ответственность уходит на выбор гардероба, продуктов, да и тут больше выбирает не разум а страсть и страх, и лень.
Wife
Разве заботиться о вмещении в себя любви нужно только когда дети есть? И как любое количество детей может мешать себя совершенствовать?
На мой взгляд, это один из основных вопросов жизни и с детьми он связан как и с профессией, местом жительства, традициями, родителями и т.д.
Ежели детей рожать только пропорционально имеющейся любви (как это измерить?), то может логичнее и замуж выходить (жениться), только после того, как любви набралось у обоих с запасом, чтобы не впадать в панику и грех при вести о ребенке ?
Разве заботиться о вмещении в себя любви нужно только когда дети есть? И как любое количество детей может мешать себя совершенствовать?
Очень просто может мешать. Когда силы исчерпаны и мамы доходят до ручки. Это часто случается. Как одна знакомая, которая без помощи в однушке с тремя детками, последний из которых только родился, говорила: мысль одна бьется "не попасть бы в дурку". Сейчас четвертого ждут . Не попала .
Святозара писал(а):
Как можно "с рассуждением подходить к вопросу рождения" если с физической стороны супруги на 100% все одно не в состоянии контролировать зачатие, а с духовной, действительно не знаем чего и сколько нам лучше" ,.. (
Очень просто. Если в настроении преобладает печаль, если физическое состояние близко к истощению, если помощи и облегчения ждать неоткуда - нужно понимать, что новая беременность эти факторы УСУГУБИТ. Это и есть - разумно подходить.
Святозара писал(а):
Ежели детей рожать только пропорционально имеющейся любви (как это измерить?), то может логичнее и замуж выходить (жениться), только после того, как любви набралось у обоих с запасом, чтобы не впадать в панику и грех при вести о ребенке ?
А разве это не так происходит? По-моему, именно так: женятся и выходят замуж тогда, когда понимают, что их любовь требует выхода, изливается на другого человека и готова излиться на третьего. _________________ Знакомимся в теме "Давайте познакомимся"
Разве заботиться о вмещении в себя любви нужно только когда дети есть? И как любое количество детей может мешать себя совершенствовать?
Очень просто может мешать. Когда силы исчерпаны и мамы доходят до ручки. Это часто случается. Как одна знакомая, которая без помощи в однушке с тремя детками, последний из которых только родился, говорила: мысль одна бьется "не попасть бы в дурку". Сейчас четвертого ждут . Не попала .
По-моему, "силы исчерпаны" могут быть чем угодно, например, тяжелыми отношениями с родителями, работой. У меня много знакомых, которые "дошли до ручки" через работу, поиск смысла жизни, пробованием всех удовольствий (одни бездетные, у других по одному ребенку).
То, что многим дети трудно даются, согласна, но совсем не факт, что их отсутствие или меньшее количество, улучшило бы качество их жизни, дало веселие, и они бы "освобожденное" время тратили на духовное развитие.
Добавлено: Ср Янв 08, 2014 12:13 am Заголовок сообщения:
Wife писал(а):
Святозара писал(а):
Как можно "с рассуждением подходить к вопросу рождения" если с физической стороны супруги на 100% все одно не в состоянии контролировать зачатие, а с духовной, действительно не знаем чего и сколько нам лучше" ,.. (
Очень просто. Если в настроении преобладает печаль, если физическое состояние близко к истощению, если помощи и облегчения ждать неоткуда - нужно понимать, что новая беременность эти факторы УСУГУБИТ. Это и есть - разумно подходить.
Не хочется вспоминать статистику и чего-то умно писанного. О себе скажу. Двое первых детей были зачаты в периоды совсем "неблагополучные" с точки зрения житейского здравомыслия. И духовная подавленность была, и физически мы не в идеале, и помощи не ожидалось, более того, противодействие ощущалось сильное. Во втором случае было все еще тяжелее. Дети все "разрулили". Факты на лицо: отношения с супругом значительно улучшились, особенно после кризиса связанного с рождением второго ребенка, любовь как бы родилась вместе с ними, финансов на все хватило. При третьей беременности появилась и помощь, которую не ждали и очень хорошая. Проблем в жизни стало гораздо меньше. Открылось столько "резервов" о которых наши "мудрые" головы и предположить не могли.
И "проблемы" не то слово, они в этом смысле вообще исчезли, стали просто задачами.
Думаю, не все дело именно в детях, и другие события могли так же изменить жизнь, но мы очень рады, что это именно дети.
Да! Никого в депрессии и с надорванным здоровьем рожать не призываю. Чисто опыт нашей семьи, сугубо индивидуальный.
Добавлено: Ср Янв 08, 2014 12:42 am Заголовок сообщения:
Wife писал(а):
Святозара писал(а):
Ежели детей рожать только пропорционально имеющейся любви (как это измерить?), то может логичнее и замуж выходить (жениться), только после того, как любви набралось у обоих с запасом, чтобы не впадать в панику и грех при вести о ребенке ?
А разве это не так происходит? По-моему, именно так: женятся и выходят замуж тогда, когда понимают, что их любовь требует выхода, изливается на другого человека и готова излиться на третьего.
Вот бы хоть с одной такой семьей познакомиться! Из тех семей, которые знаю, разных поколений, в лучшем случае люди женились по любви "на двоих", без расчета ею делиться с кем-то еще, дети рождались по принципу "так надо же одного-двух, положено". Любовь через короткое время "уходила", и люди начинали жить каждый своей работой и совместными сложившимися зависимостями (общая квартира, например). При нечаянной беременности вопрос об оставлении ребенка решался не в его полуьзу.
Знаю несколько примеров семей, сложившихся не по любви, а гораздо более прозаическим причинам, а живут хорошо и любовь сейчас там точно есть.
Добавлено: Ср Янв 08, 2014 10:55 am Заголовок сообщения:
Святозара писал(а):
дети рождались по принципу "так надо же одного-двух, положено"
А у нас вообще все трое "сами" родились, непонятно откуда взялись! _________________ Но "неправильные" пчёлы продолжают давать свой "неправильный" мёд...
По-моему, "силы исчерпаны" могут быть чем угодно, например, тяжелыми отношениями с родителями, работой. У меня много знакомых, которые "дошли до ручки" через работу, поиск смысла жизни, пробованием всех удовольствий (одни бездетные, у других по одному ребенку).
То, что многим дети трудно даются, согласна, но совсем не факт, что их отсутствие или меньшее количество, улучшило бы качество их жизни, дало веселие, и они бы "освобожденное" время тратили на духовное развитие.
Тут соглашусь полностью.
И ни в коем случае не призываю к отказу от детей . И не советую ни одной женщине ставить что-то в своей жизни выше материнства.
Святозара писал(а):
О себе скажу.
Я могу сказать о себе примерно то же самое. Но мы, думаю, как и вы, шли на рождение ребенка, с верой в Бога, но не рассчитывая на все это. Шли со внутренней решимостью. Может, в этом дело, не знаю: у кого есть свое, тому Бог прибавляет, у кого нет - забирает и то, что имеют?
Святозара писал(а):
И "проблемы" не то слово, они в этом смысле вообще исчезли, стали просто задачами.
И тут соглашусь. Но также могу сказать, что с течением лет количество задач будет расти со скоростью снежного кома. Это, конечно, лучше чем проблемы, но решать задачи многодетной маме подросших детей - примерно то же, что играть в теннис с тренировочнум автоматом - бегаешь из стороны в сторону и только и успеваешь отбить один мяч, как нужно скорей бежать отбивать другой. Да, и выходных с отпусками тут нет . Чем больше детей - тем больше задач. После критического уровня этих задач качество их выполнения начинает неуклонно падать. По моему опыту, если дети погодки или с очень маленькой разницей - три-четыре ребенка становится пределом. Если между детьми хотя бы 3-4 года есть, то эти же задачи можно успешно выполнить для 5-6 детей. Для меня это наблюдение - повод задуматься.
Святозара писал(а):
Вот бы хоть с одной такой семьей познакомиться!
Ну не знаю. У нас такая семья. У многих наших знакомых. Конечно, кроме любви, кроме сознательного желания семьи у каждого и свои разные факторы были для вступления в брак. Но у всех дети. У нас почти у всех знакомых по четверо детей. Мы, когда женились, мечтали о пяти.
Если брать подруг вне Церкви - у одной первый брак неудачный, развелась, остался сын. Через несколько лет вышла замуж повторно, очень любима и любит. Родила еще двоих. Все мальчишки . Еще одна семья (через сына познакомились с ними) - тоже трое сыновей, один постарше - уже в ВУЗе, а двое 12 и 8 лет. Семья такая - одно удовольствие с ними общаться, живут душа в душу. Но, наверное, нельзя не упомянуть, что у обеих, хотя их нельзя назвать церковными в привычном понимании этого слова, мужья ходят в храм периодически, водят туда детей и воспитывают их в нравственной чистоте.
Есть чудесные семьи с одним и двумя детьми. Правда, опять же, все это из церковной среды. Примеров, когда живут совсем-совсем вне веры люди - я не знаю, у меня в круге общения таких и нет, наверное.
Семей таких, где любовь только крепнет, очень много. Хотя есть и те, где все с каждым годом только усугубляется, и не спасают ни вера, ни дети. _________________ Знакомимся в теме "Давайте познакомимся"
Но мы, думаю, как и вы, шли на рождение ребенка, с верой в Бога, но не рассчитывая на все это. Шли со внутренней решимостью. Может, в этом дело, не знаю: у кого есть свое, тому Бог прибавляет, у кого нет - забирает и то, что имеют?
Мы оба из атеистических семей, с жестким матриархатом. Зачатки веры были, но в вопросе о первых двух детях они не имели сколь бы то ни было осознанного влияния.
Думаю, да. Бог добавляет, если видит малейшее желание человека иметь любовь, жить по совести.
Извините, не выдержала, разбила тему на две, выделив все сообщения про контрацепцию в отдельную: все-таки, обсуждать здесь плюсы и минусы многодетности - это одно, а эффективность предохранения - это другое.
http://www.tamb.3nx.ru/viewtopic.php?t=253 _________________ Знакомимся в теме "Давайте познакомимся"
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах